[image]

ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

 
1 164 165 166 167 168 290
RU RalF ! #24.03.2017 08:39  @Гальванер1062#23.03.2017 19:55
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Гальванер1062> Кто-то из Вирджиний...

А точную дату не подскажите?

Хотя выбор тут так и так невелик,либо Джон Уорнер,либо Вашингтон.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
US Гальванер1062 #24.03.2017 08:46  @RalF !#24.03.2017 08:39
+
-
edit
 
Гальванер1062>> Кто-то из Вирджиний...
R.!> А точную дату не подскажите?
R.!> Хотя выбор тут так и так невелик,либо Джон Уорнер,либо Вашингтон.

Точная дата - 20 марта 2017, два дня назад. Я склоняюсь к тому, что это Джон Уорнер. Когда два месяца назад мы были в Норфолке, он стоял на ремонте (пяток постов выше). А Вашингтон, похоже, встал на ремонт сейчас - фото того же дня в базе Норфолка.
Прикреплённые файлы:
DSC05881.JPG (скачать) [4492x2666, 4,5 МБ]
 
 
   52.052.0
LV Aleks Petrov #24.03.2017 10:38  @Гальванер1062#23.03.2017 20:05
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Гальванер1062> в довольно узком канале, на дистанции в пару кабельтовых. Наша скорость - около 15 узлов, пароход 340 метров длиной, так что случись что, например, с рулевкой, и может выйти весьма грустно.
По каналу к Корпус Кристи девушка-лоцман гнала нас полным ходом с грузом сырой нефти впритирку со встречными - либо полагаются на страховку, либо - обычай порта.
То, что для ВМС скидок не делают, возможно, сознательно.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 24.03.2017 в 10:53
US Гальванер1062 #24.03.2017 11:06  @Aleks Petrov#24.03.2017 10:38
+
-
edit
 
A.P.> По каналу к Корпус Кристи девушка-лоцман гнала нас полным ходом с грузом сырой нефти впритирку со встречными - либо полагаются на страховку, либо - обычай порта.
A.P.> То, что для ВМС скидок не делают, возможно, сознательно.

Да я все понимаю, но авария, даже очень тяжелая с участием обычных судов или кораблей - это одно, а с участием атомохода - несколько другое. Никакая страховка не покроет маленький локальный Чернобыль. Как-то так.
   52.052.0
?? RalF ! #24.03.2017 18:40  @Гальванер1062#24.03.2017 08:46
+
-
edit
 

RalF !

опытный

R.!>> Хотя выбор тут так и так невелик,либо Джон Уорнер,либо Вашингтон.
Гальванер1062> Точная дата - 20 марта 2017, два дня назад. Я склоняюсь к тому, что это Джон Уорнер. Когда два месяца назад мы были в Норфолке, он стоял на ремонте (пяток постов выше). А Вашингтон, похоже, встал на ремонт сейчас - фото того же дня в базе Норфолка.

Тоже склоняюсь к этому комрад.Да,видел Ваши фото.

Что-то я так смотрю с противогидролокационным покрытием у амов все совсем печально."Линяет" чуть ли не с первых дней.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
ES Shoehanger #24.03.2017 18:48
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Есть какое-то непонимание, а может и незнание, и даже запрет на новые знания, по технологиям в отрасли касательно резки кораблей, влк ПК ПЛА. Люди верят бумагам. Так вот.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
US Гальванер1062 #24.03.2017 20:04  @RalF !#24.03.2017 18:40
+
-
edit
 
R.!> Что-то я так смотрю с противогидролокационным покрытием у амов все совсем печально."Линяет" чуть ли не с первых дней.

Видать в Китае закупают :D
   52.052.0

+
+1
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Фото моряка с противолодочного крейсера Москва, 1975-78
USS Robert L. Wilson (DD-847)
Прикреплённые файлы:
 
   52.052.0
US Popsicle #26.03.2017 21:47  @Гальванер1062#24.03.2017 20:04
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
R.!>> Что-то я так смотрю с противогидролокационным покрытием у амов все совсем печально."Линяет" чуть ли не с первых дней.
Гальванер1062> Видать в Китае закупают :D

Кстати, таки да. И красками (покрытиями), клеями и пр. дело не ограничивается. Китайской электроники стоит там немеряно тоже. Но это отдельная тема.
   52.052.0
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Popsicle> Кстати, таки да.

Начиная с SSN-790 они начали использовать новое покрытие,посмотрим как там расклад окажется.Писали что так долго тянули из-за того,что долгое время пытались решить проблему надежности менее радикальными способами,но как видно успехи не очень.

Popsicle> И красками (покрытиями), клеями и пр. дело не ограничивается. Китайской электроники стоит там немеряно тоже. Но это отдельная тема.

Да.и я не думаю что они резину в Китае берут,просто шутка товарища выше и только.Видимо комрады что-то сильно намудрили с ней.

На всех новых подлодках и БНК ВМФ РФ,включая и 885М с 955А,что будут выведены уже в этом году,а первый так вообще через 3 дня,на тайваньских схемах и дисплеях все абсолютно.Так шо увы радоваться особо нечему.Да и как пишут американцы свое у них все же используется и довольно широко.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

hsm

опытный

R.!> ...Да и как пишут американцы свое у них все же используется и довольно широко.

Трудно сказать - что за "Китайской электроники стоит там немеряно" имел в виду Popsicle. Вот тут есть список полупроводниковых фабрик, можно прикинуть - за каким чёртом американской военщине понадобился Китай... Легко придти к выводу - ни за каким и не понадобился.
Американские микросхемы, в составе БРЭО, на американской военной технике, применяются не "довольно широко", а, как правило, исключительно.
   16.016.0
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Я бы не сказал что прям уж совсем исключительно.Вот тут,четко видно название фирмы,что произвела сий дисплей,пробив в гугле не сложно увидеть,что диспейчик родом вообще с другого континента будет.
Прикреплённые файлы:
image0078.jpg (скачать) [900x675, 152 кБ]
 
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87

hsm

опытный

R.!> Я бы не сказал что прям уж совсем исключительно...

Дисплей - это не микросхема (о которых я написал). Ну, то есть, совершенно не.

R.!>Вот тут,четко видно название фирмы...

И Бельгия - совершенно не Китай. А даже официальный союзник.

ЗЫ
Даже допускаю что микрофоны для гарнитур (типа как на фотке) делаются таки в Китае. Но это совершенно не то, что обычно имеется в виду под "электроникой", в контексте боевых систем.
   16.016.0

RalF !

опытный

hsm> Дисплей - это не микросхема (о которых я написал). Ну, то есть, совершенно не.

Определенно,но это 1 из ключевых компонентов современного РТВ,и тут конечно желательно бы иметь самодостаточность.Особенно нам.

hsm> И Бельгия - совершенно не Китай. А даже официальный союзник.

И тем не менее.Политика это дело такое.Украина была в сфере влияния РФ и поставлял комплектующие для очень и очень многого,и не только ВМФ.А потом в феврале 14-го грянуло известно что..

Так что лично я,за максимально возможную независимость и самодостаточность,по крайней мере в ключевых комплектующих точно.А дисплеи таковыми определенно являются.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
hsm> Трудно сказать - что за "Китайской электроники стоит там немеряно" имел в виду Popsicle. Вот тут есть список полупроводниковых фабрик, можно прикинуть - за каким чёртом американской военщине понадобился Китай... Легко придти к выводу - ни за каким и не понадобился.
hsm> Американские микросхемы, в составе БРЭО, на американской военной технике, применяются не "довольно широко", а, как правило, исключительно.

1. Вообще-то радиоэлектроника даже сегодня это намного больше чем микросхемы. Никто не переставал пользовать всякие конденсаторы, резисторы и потенциометры, различные диоды, микротрансформаторы, дроссели и прочая, прочая, прочая. Системы индикации и контроля тоже как бэ электроника, да и всякие другие магнетроны тоже :)

2. Вот например АВС News констатирует факт жуткого наплыва (в ральности потопа--flooding) поддельных китайских частей, которые, как говорится в докладе Сенатскому Комитету "ставят под угрозу ключевые американские системы". Ну это в данном случае про авиацию. Ну ладно--это пять лет назад было. Однако на Февраль 2017

3. Опять внесли билл (законопроект) на рассмотрение, чтобы хоть как-то котролировать китайские подделки, включая через контроль собственно американского радиоэлектронного мусора--настолько серьёзная проблема. Вот тут далеко неполный листик того, где нашлись китайские комплектующие по всем родам сил.

Ну я понимаю там если б в гарнитуре дело а тут.... ну вообщем борятся, до сих пор :D Доклад, опять-таки, весьма занимателен, свеженький.
   52.052.0
?? Shoehanger #28.03.2017 08:48  @Popsicle#28.03.2017 01:55
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ps> ну вообщем борятся

И правильно делают, а то до ломающихся на испытаниях дизелей дойдут.
   
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

R.!> Так что лично я,за максимально возможную независимость и самодостаточность,по крайней мере в ключевых комплектующих точно.А дисплеи таковыми определенно являются.
Это конечно да, но понимаете какое дело. Для того, чтобы производство дисплеев было выгодным, требуется вложения миллиардов вечно зеленых рублей для того, чтобы производство было конкурентно способным. И вообще в мире есть глобальное разделение труда. Даже американцы, обладая пожалуй всеми ключевыми технологическими разработками, не производят весь спектр военной продукции и часто закупают за рубежом.
Поэтому можно сказать, что для России в условиях санкций Китай является ключевым партнером, способным предложить альтернативу ряду продукции, оказавшейся под санкциями, но с другой стороны США сами стали зависимыми от китайских поставщиков и не могут Китай обложить санкциями, чтобы сами от них пострадать. :D
Конечно можно слышать, что Трамп ратует за возрождение производства в США и это могло бы снизить зависимость от Китая. Однако это требует вложений сотен миллиардов, а как показывает президентство Дональда Дака Трампа, он пользуется старыми предложениями, которые поступали еще при Обаме.
Т.е. у Трампа нет готового и продуманного плана как избавится от китайской зависимости.
Или например план по увеличению корабельного состава, оказался старым планом, который отверг Обама из-за не хватки денег. :D
Поэтому можно желать избавится от зависимости от внешних поставщиков, но это должна быть долгосрочная довольно затратная политика, если даже США ничего не могут в корне поменять.
Зачастую речь идет об оптимизации затрат и отказа от заведомого не оправданного вложения денег.
(Это знаете когда начинаются заниматься импортозамещением и вместо французской авионики, ставят старую советскую российскую, то китайцы начинают удивляться. Почему на Су-35 установлено допотопное оборудование, когда китайское на два поколения новее (голографическая подсветка) :D )
На мой взгляд, если при Трампе хотя бы откажутся "черных дыр" и хотя бы будут обеспечивать функционирование действующего корабельного состава уже будет хорошо. А импортозамещение оно такое, что можно с дуру и в прошлом веке оказаться :D
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

brazil> Это конечно да, но понимаете какое дело. Для того, чтобы производство дисплеев было выгодным, требуется вложения миллиардов вечно зеленых рублей для того, чтобы производство было конкурентно способным.

Как к слову и любая высокотехнологичная продукция.И да,это не оправдание для того,чтобы не заниматься производством столь важных компонентов.

brazil> И вообще в мире есть глобальное разделение труда. Даже американцы, обладая пожалуй всеми ключевыми технологическими разработками, не производят весь спектр военной продукции и часто закупают за рубежом.

Ага,и в итоге америка,как к слову и РФ очень остро столкнулись с проблемами деиндустриализации,деградации промышленности и много с чем еще вытекающим из этого.И вообще ряд грамотных людей,считают это серьезной ошибкой тех же штатов.Пример со строительством флота в РФ тому кстати очень хороший.

brazil> Поэтому можно сказать, что для России в условиях санкций Китай является ключевым партнером, способным предложить альтернативу ряду продукции, оказавшейся под санкциями, но с другой стороны США сами стали зависимыми от китайских поставщиков и не могут Китай обложить санкциями, чтобы сами от них пострадать. :D

В плане электроники для ВМФ тут все не шибко изменилось.Для ключевых изделий та же Аврора,как закупала все у Тайваня,так и продолжает.Да и наши втихую продолжают закупать ряд комплектующих включая РТВ.Тут пример номер 1,проект 22160.В плане импорта там зашкварище какое еще поискать надо.

brazil> Конечно можно слышать, что Трамп ратует за возрождение производства в США и это могло бы снизить зависимость от Китая. Однако это требует вложений сотен миллиардов, а как показывает президентство Дональда Дака Трампа, он пользуется старыми предложениями, которые поступали еще при Обаме.
brazil> Т.е. у Трампа нет готового и продуманного плана как избавится от китайской зависимости.

Это уже в значительной мере оффтоп.И я бы не стал так уверено зарекаться о том,чем Трамп пользуется,что у него есть,а чего нету.

brazil> Или например план по увеличению корабельного состава, оказался старым планом, который отверг Обама из-за не хватки денег. :D

Посмотрим что и как тут будет.Его президентство только только начинается.Возможности нарастить численный состав у них в принципе есть.

brazil> Поэтому можно желать избавится от зависимости от внешних поставщиков, но это должна быть долгосрочная довольно затратная политика, если даже США ничего не могут в корне поменять.

С их потенциалом то думаю могут.Было бы желание,и воля для этого.Ибо с возможностями у США полный порядок.

brazil> (Это знаете когда начинаются заниматься импортозамещением и вместо французской авионики, ставят старую советскую российскую, то китайцы начинают удивляться. Почему на Су-35 установлено допотопное оборудование, когда китайское на два поколения новее (голографическая подсветка) :D )

Эта тема вообще отдельная,тут надо на авиационный.Да и с Су-35С как говорят знающие все довольно скажем так не просто с импортными комплектующими в том числе.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
29.03.2017 04:35, Popsicle: +1: "И да,это не оправдание для того,чтобы не заниматься производством столь важных компонентов." +100.
US Popsicle #29.03.2017 04:19  @Заклинач змій#28.03.2017 08:48
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
ps>> ну вообщем борятся
Shoehanger> И правильно делают, а то до ломающихся на испытаниях дизелей дойдут.


Безусловно. А про китайские дизеля, как же, как же--новости почитал :D :D Я вообще в этих вопросах--а, мол, давайте купим у Китая--очень радикален. Не хрен у них такие вещи покупать. Лучше подождать маленько но уж своё.
   52.052.0
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
R.!>> Так что лично я,за максимально возможную независимость и самодостаточность,по крайней мере в ключевых комплектующих точно.А дисплеи таковыми определенно являются.
brazil> Это конечно да, но понимаете какое дело. Для того, чтобы производство дисплеев было выгодным, требуется вложения миллиардов вечно зеленых рублей для того, чтобы производство было конкурентно способным. И вообще в мире есть глобальное разделение труда. Даже американцы, обладая пожалуй всеми ключевыми технологическими разработками, не производят весь спектр военной продукции и часто закупают за рубежом.


Нет и не может быть глобального разделения труда в производстве систем оружия. От этой фишки 90х, написанной бездарями из всяких ВШЭ и прочими мальчиками с Ivy League мадрас нужно окончательно отказываться. Всё это-чушь. Нет миллиардов? Есть миллиарды, особенно если их изъять из разбухшего и жирующего (и избыточного) финансового сектора, который давно превратился в паразита. Именно об этом, кстати, вся заваруха и в США. А про США--я вам по секрету расскажу, что далеко не всё в их ВПК прямо-таки зашибись. Ф-35 ни о чём не говорит? А LCS на который так и не могут нормально ни один Missоn package запихнуть и заставить работать. 420 лимонов за корпус а вооружение аж прям в дрожь бросает... тех кто на них служит. Реальность катастрофических доктринных, стратегических и технологических решений, которые и привели к нынешенему состоянию, уже невозможно спрятать. Да, США традиционно сильны флотом, но и тут вопросов--масса. Ну про коррупцию--это отдельная песня. То ли ещё будет.
   52.052.0
RU Гoшa #29.03.2017 12:46  @Заклинач змій#24.03.2017 18:48
+
-
edit
 

Гoшa

втянувшийся

Shoehanger> по технологиям в отрасли касательно резки кораблей, влк ПК ПЛА.

Некогда они анонсировали гидроабразивную резку для вскрытия съемных листов и подготовки их кромок под сварку. Видать не срослось.
   
hsm> Американские микросхемы, в составе БРЭО, на американской военной технике, применяются не "довольно широко", а, как правило, исключительно.

Ну-ну. С начала 80тых там полный интернационал, кроме самых ответственных - радхард.

Glenn's Computer Museum

A collection of old IBM and military computers // www.glennsmuseum.com
 
   57.0.2987.11057.0.2987.110
Это сообщение редактировалось 29.03.2017 в 16:59
+
+3
-
edit
 

Mex

опытный

На фото - командир со старпомом авианосца USS Dwight D. Eisenhower красят "золотой якорь" - знак награды за отличное содержание корабля.
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
DE vmart2005 #31.03.2017 15:50
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

В субботу 1 апреля состоится церемония крещения эсминца USS Thomas Hudner (DDG 116) на верфи General Dynamics Bath Iron Works в Bath, Maine (Бат, штат Мэн).

Navy to Christen Guided-Missile Destroyer Thomas Hudner

Navy to christen newest guided-missile destroyer, USS Thomas Hudner (DDG 116) April 1 at General Dynamics Bath Iron Works in Bath, Maine // www.navy.mil
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

hsm

опытный

Popsicle> Никто не переставал пользовать всякие конденсаторы, резисторы...

В отличие от современных микросхем, класса система на кристалле, для вышеперечисленной "рассыпухи" возможна организация проверки и контроля. Сложные микросхемы практически непроверяемы, можно убедится что она делает то, что надо, но нельзя убедиться что она будет делать это всё время, и не будет делать что-то ещё.

Popsicle> 2. Вот например АВС News констатирует факт жуткого наплыва (в ральности потопа--flooding) поддельных китайских частей...

Вот у нас некоторые детали для сборки электронных блоков ракетно-космической техники, года два-три назад, закупались на Митинском рынке. Как там в США не знаю, но сильно сомневаюсь что подобным образом.

Popsicle>... контроль собственно американского радиоэлектронного мусора...

Насколько помню предыдущий громкий скандал с "китайскими подделками" был связан именно с этим - китайцы тжательно перерабатывали "американский мусор", сортируя всё, что можно повторно использовать, включая электронные компоненты (исходно американского производства) которые потом закупались американким подрядчиком, для проведения ремонта американской техники. Сам Китай такик компоненты банально не производил, тогда.

Popsicle>...Вот тут далеко неполный листик того...

Заголовок характерный - "US Weapons May Contain Counterfeit Electronic Parts"
"May", а может и "May not".
Сам факт таких документов говорит о том что наличие подобных комплектующих - всем очевидный нонсенс, и повод посадить виновного.
   16.016.0
1 164 165 166 167 168 290

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru