Alexandrc
инфо
инструменты
Верный союзник с Окинавы
SEA
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/post_images/757/9ab/088/128x128-crop/7579ab0889e1baf07f971f9bdab496cd.jpg)
Новости космонавтики
Теги:
Роскосмос публикует рассекреченные документы к 35-летию полета многоразового космического корабля «Буран»
Тридцать пять лет назад, 15 ноября 1988 года, с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель сверхтяжелого класса «Энергия» с многоразовым космическим кораблем «Буран», который в автоматическом режиме дважды облетел Землю и совершил посадку на аэродроме Юбилейный космодрома Байконур.
Госкорпорация «Роскосмос» публикует рассекреченные документы, приуроченные к юбилею. Среди них — программа первого полета многоразового космического корабля «Буран», информация о многоразовой транспортной космической системе МТКС-О, транспортном ракетно-космическом комплексе «Буран-Т» и вариантах грузового транспортного аппарата для него.
АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
1977 год
Программа полета орбитального корабля многоразовой космической системы
Программа полета орбитального корабля многоразовой космической системы
11Ф35.0000-0 ПМ
1977 год
Состав пояснительной записки «Многоразовый ракетно-космический комплекс»
Состав пояснительной записки «Многоразовый ракетно-космический комплекс»
11Ф36.0000-0 ПЗ
Состав пояснительной записки
1К11К25.0000-0
Часть первая
Двигатель 11Д521 (РД-170) для боковых блоков (первая ступень) ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия»
Двигатель 11Д521 в цехе и участок сборки двигателей 11Д521 в Научно-производственном объединении Энергомаш имени академика В.П. Глушко
Двигатель 11Д122 (РД-0120) для центрального блока (вторая ступень) ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия»
Двигатель 11Д122 в монтажно-испытательном корпусе 112-й площадки космодрома Байконур
Боковые блоки (первая ступень) ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия»
Подготовка боковых блоков ракеты-носителя «Энергия» в монтажно-испытательном корпусе 112-й площадки космодрома Байконур
Многоразовая космическая система
Ракета-носитель «Энергия» с многоразовым космическим кораблем на стартовом комплексе 110-й площадки космодрома Байконур
Орбитальный корабль
Размеры многоразового космического корабля
Многоразовая транспортная космическая система МТКС-О
Размеры и основные характеристики многоразовой транспортной космической системы МТКС-О
Средства катапультирования экипажа орбитального корабля многоразовой космической системы «Буран»
Основные характеристики, основные доработки и возможность применения средств катапультирования экипажа многоразового космического корабля
Примерочный макет ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия»
Подготовка макета № 4М ракеты-носителя «Энергия» в монтажно-испытательном корпусе 112-й площадки космодрома Байконур, его транспортировка и примерка на стартовом комплексе 250-й площадки
Многоразовая космическая система «Буран»
Этапы полета многоразовой космической системы «Буран» и привлекаемые к нему средства
Постояннодействующая орбитальная станция «Мир» с орбитальным кораблем многоразовой космической системы «Буран»
Состав и характеристики орбитальной станции «Мир» с многоразовым космическим кораблем
Грузовой транспортный аппарат для системы «Буран-Т»
Варианты и основных характеристики грузового транспортного аппарата для системы «Буран-Т»
Авиационные средства транспортировки на базе самолета 3М-Т
Размеры и характеристики транспортировки грузов самолетом 3М-Т
Авиационные средства транспортировки на базе самолета Ан-225
Размеры и характеристики транспортировки грузов самолетом Ан-225
Транспортируемые грузы
Состав и характеристики транспортируемых грузов
Система «Буран-Т». Схема функционирования космического разгонного блока и грузового транспортного аппарата-контейнера
Этапы выведения космического аппарата на геостационарную орбиту с помощью системы «Буран-Т», состоящей из ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия», космического разгонного блока и грузового транспортного аппарата-контейнера
Транспортный ракетно-космический комплекс «Буран-Т»
Размеры, основные характеристики и этапы создания транспортного ракетно-космического комплекса «Буран-Т», состоящего из ракеты-носителя сверхтяжелого класса «Энергия», космического разгонного блока и грузового транспортного аппарата-контейнера
1988 год
Программа первого полета орбитального корабля многоразовой космической системы
Цели первого полета многоразового космического корабля «Буран», общие характеристики программы полета, участки полета, баллистическая схема, выведение на ракете-носителе, маневр возврата, одновитковая траектория, довыведение на орбиту, районы падения при аварии на довыведении или участке схода с орбиты, или участке спуска и посадки, подготовка и сход с орбиты, спуск и посадка, данные по вероятности падения орбитального корабля в различные районы земного шара при аварийных ситуациях, продление полета орбитального корабля в аварийных ситуациях
В Институте астрономии РАН заявили, что обсерваторию "Спектр-УФ" не запустят до 2030 года
МОСКВА, 21 декабря. /ТАСС/. Запуск российской орбитальной обсерватории "Спектр-УФ", скорее всего, состоится не ранее 2030 года из-за недостаточных объемов финансирования. Об этом сообщил директор Института астрономии РАН (ИНАСАН) Михаил Сачков на научной конференции "Астрофизика высоких энергий сегодня и завтра" (HEA-2023).
"Главной проблемой для нас сейчас является ситуация с финансами, которая заставляет нас корректировать сроки запуска миссии. Если в начале года мы говорили о том, что запуск может в теории состояться в 2029 году, то прошедшие недавно переговоры в Роскосмосе заставляют сильно сомневаться в этом и думать о переносе запуска на 2030 год. Выделенные в следующем году финансы на постройку "Спектра-УФ" будут сильно ограниченными", - заявил Сачков.
При этом он подчеркнул, что вопрос переноса сроков запуска новой российской орбитальной обсерватории имеет исключительно финансовую составляющую, так как все существовавшие технические проблемы были решены, в том числе сложности, связанные с отказом зарубежных партнеров от дальнейшего участия в программе.
Больше Фёдоров трону бога Фёдоров! 
Интервью
Директор НПО "Андроидная техника" Дудоров: для создания базы на Луне нужны сотни роботов
Интервью
Директор НПО "Андроидная техника" Дудоров: для создания базы на Луне нужны сотни роботов
Отечественные космонавты должны впервые оказаться на Луне в 2031–2040 годах. Согласно российской лунной программе, страна планирует обосноваться на естественном спутнике Земли всерьез и надолго. Для этого на Луне в срок до 2050 года будет построена лунная база, развернуты добывающие и производственные комплексы. Предполагается, что активное участие в ее освоении примут роботы, которые будут подменять человека в условиях агрессивной лунной среды. Исполнительный директор Научно-производственного объединения "Андроидная техника" Евгений Дудоров в интервью ТАСС рассказал, какие робототехнические решения создаются в России для космоса, ведутся ли разработки для освоения дальнего космоса, а также ответил на вопрос, каждый ли человек способен управлять роботом.
— "Андроидная техника" недавно впервые продемонстрировала робота-кентавра, которого планируется активно использовать в строительстве обитаемой лунной базы. В каком году робота предполагается отправить на Луну?
— Определение этой даты — прерогатива Роскосмоса и Института космических исследований РАН. Для нас первостепенную важность имеет разработка именно технологии и готовность этой технологии к моменту отправки на Луну...
...
Одно из направлений освоения Луны видится следующим образом: туда прилетает модуль, у которого происходит развертывание надувного купола, этот надувной купол обсыпается лунным реголитом, а робот, проезжая по лунному реголиту, производит спекание при помощи лазера, тем самым формируя ячеистую структуру. Каждый раз при проезде робота происходит наслоение, как в процессе работы классического 3D-принтера. Таким образом мы получим уже готовую инфраструктуру для проживания, научных исследований и создания каких-либо производств.
...
— Вы говорили ранее, что первый рабочий образец робота для экспериментов в космосе "Теледроид" соберут в 2024 году. Известно ли, когда "Теледроид" будет отправлен на МКС?
— По предварительной информации, в середине 2025 года. Более точно этот срок будет зависеть от того, когда мы создадим образец робототехнического комплекса. Необходимо провести очень большой объем испытаний электроники, которая туда включена. Основная часть этой электроники — наши, российские решения. Если испытания пройдут успешно, то отправка "Теледроида" на МКС может состояться ориентировочно в июле-ноябре 2025 года. А сроки подключения и проведения испытаний зависят от того, какой группе и экипажу будет поручено выполнение работ. Прежде чем экипаж отправится на МКС, он должен будет отработать управление роботом в ЦПК, на Земле.
— Стоит ли задача, чтобы "Теледроид" полностью заменил человека для работы в открытом космосе?
— Такой задачи на сегодняшний день нет. У нас все-таки пилотируемая космонавтика, и ключевой фигурой здесь является человек, который выполняет исследовательскую деятельность в космосе.
...
— Федор уже побывал на МКС, сейчас идет подготовка к применению ваших изделий на Луне. А о машинах для освоения дальнего космоса вы уже задумываетесь?
— То, что мы не ведем эти работы, не означает, что о них не думаем. Не ведем мы их по одной простой причине: на эти работы нет заказов, нет спроса. Мы будем участвовать, если будет сформирована программа освоения дальнего космоса, появится потребность в тех или иных технических устройствах и будет соответствующий спрос на разработку робототехнических комплексов.
NASA Veteran’s Propellantless Propulsion Drive That Physics Says Shouldn’t Work Just Produced Enough Thrust to Overcome Earth’s Gravity - The Debrief
A veteran NASA scientist says his company has tested a propellantless propulsion drive technology that produced one Earth gravity of thrust. // thedebrief.orgEmDrive striking Back!
На этот раз обещают 1G ускорения! Т.е. одноступенчатые Шаттлы с бесконечной характеристической скоростью, искусственной гравитацией, отсутствием необходимости в тепловых щитах и возможностью сесть на любую планету/спутник...
A solar sail spacecraft could reach Mars in only 26 days
A team of scientists simulated journeys to Mars and interstellar space using a solar sail made out of aerographite, with impressive results. // interestingengineering.comКосмический парус из аэрографита.
В.с.с.О.> EmDrive striking Back!
В.с.с.О.> На этот раз обещают 1G ускорения! Т.е. одноступенчатые Шаттлы с бесконечной характеристической скоростью, искусственной гравитацией, отсутствием необходимости в тепловых щитах и возможностью сесть на любую планету/спутник...
А электроэнергию откуда?
Скажем, бензогенератор до 6 км проработает. А дальше - только ядерный устроит, иначе кислорода не напасешся на медленный и очень долгий подъем.
И чем медленнее, тем хуже
В.с.с.О.> На этот раз обещают 1G ускорения! Т.е. одноступенчатые Шаттлы с бесконечной характеристической скоростью, искусственной гравитацией, отсутствием необходимости в тепловых щитах и возможностью сесть на любую планету/спутник...
А электроэнергию откуда?
Скажем, бензогенератор до 6 км проработает. А дальше - только ядерный устроит, иначе кислорода не напасешся на медленный и очень долгий подъем.
И чем медленнее, тем хуже
SEA> А электроэнергию откуда?
SEA> Скажем, бензогенератор до 6 км проработает. А дальше - только ядерный устроит, иначе кислорода не напасешся на медленный и очень долгий подъем.
SEA> И чем медленнее, тем хуже
Да хоть связкой топливный элемент + баки с кислородом и водородом + электролизёр + СБ + кислород-водородный ЖРД для разгона в атмосфере Земли.
SEA> Скажем, бензогенератор до 6 км проработает. А дальше - только ядерный устроит, иначе кислорода не напасешся на медленный и очень долгий подъем.
SEA> И чем медленнее, тем хуже
Да хоть связкой топливный элемент + баки с кислородом и водородом + электролизёр + СБ + кислород-водородный ЖРД для разгона в атмосфере Земли.
В.с.с.О.> A solar sail spacecraft could reach Mars in only 26 days
В.с.с.О.> Космический парус из аэрографита.
В продолжение выступление того учёного на конференции:
APEC 12/23: Asymmetrical Capacitance, Warp Drives & Torsion Physics
David Pares describes a new VEM drive breakthrough, Charles Buhler discusses experimental propulsion results based on asymmetrical electrostatic pressure, Daniel Davis provides an overview of warp-drive propulsion concepts, Andrew Beckwith discusses how torsion may allow for a cosmological constant & Mark Sokol provides updates on DNO Inertial Mass Shielding.
Charles Buhler - Propellantless Propulsion Device
NASA physicist Dr. Charles Buhler discusses a breakthrough propellantless propulsion device developed by Exodus Propulsion Technology that produces 1g (9.8 m/s²) thrust in hard-vacuum experimental testing. Dr. Charles Buhler is the co-founder of Exodus Propulsion Technology and lead scientist and co-founder of NASA’s Electrostatics and Surface Physics Laboratory at Kennedy Space Center.
Но уж очень всё это заявление сомнительно, хотя выступление я так и не досмотрел...
P.S. До кучи они ещё патент получили:
В.с.с.О.> Космический парус из аэрографита.
В продолжение выступление того учёного на конференции:
APEC 12/23: Asymmetrical Capacitance, Warp Drives & Torsion Physics
David Pares describes a new VEM drive breakthrough, Charles Buhler discusses experimental propulsion results based on asymmetrical electrostatic pressure, Daniel Davis provides an overview of warp-drive propulsion concepts, Andrew Beckwith discusses how torsion may allow for a cosmological constant & Mark Sokol provides updates on DNO Inertial Mass Shielding.
Charles Buhler - Propellantless Propulsion Device
NASA physicist Dr. Charles Buhler discusses a breakthrough propellantless propulsion device developed by Exodus Propulsion Technology that produces 1g (9.8 m/s²) thrust in hard-vacuum experimental testing. Dr. Charles Buhler is the co-founder of Exodus Propulsion Technology and lead scientist and co-founder of NASA’s Electrostatics and Surface Physics Laboratory at Kennedy Space Center.
Но уж очень всё это заявление сомнительно, хотя выступление я так и не досмотрел...
P.S. До кучи они ещё патент получили:
WO2020159603A2 - System and method for generating forces using asymmetrical electrostatic pressure - Google Patents
A system and method for generating a force from a voltage difference applied across at least one electrically conductive surface. The applied voltage difference creates an electric field resulting in an electrostatic pressure force acting on at least one surface of an object. Asymmetries in the resulting electrostatic pressure force vectors result in a net resulting electrostatic pressure force acting on the object. The magnitude of the net resulting electrostatic pressure force is a function of the geometry of the electrically conductive surfaces, the applied voltage, and the dielectric constant of any material present in the gap between electrodes. The invention may be produced on a nanoscale using nanostructures such as carbon nanotubes. The invention may be utilized to provide a motivating force to an object. A non-limiting use case example is the use of electrostatic pressure force apparatus as a thruster to propel a spacecraft through a vacuum. // patents.google.com
Это сообщение редактировалось 27.04.2024 в 20:56
SEA> А электроэнергию откуда?
Вот я посмотрел их заявления, они совсем абсурдны.
Заявляют, что постоянного притока электроэнергии не нужно, она нужна только для запуска двигателя:
"Another unusual result from their tests was that sometimes the tested devices did not require a constant input of electrical charge to maintain their thrust. Given that the device already appears to violate the known laws of physics by creating thrust without propellant, this result even stumped Dr. Buhler and his team."
Сам движок - это что-то типа конденсатора, который создаёт тягу до тех пор пока на нём хранится какой-либо заряд.
P.S. Проект абсолютно абсурден и нереалистичен, но факт, что с такими заявлениями выступают публично очень показателен.
Вот я посмотрел их заявления, они совсем абсурдны.
Заявляют, что постоянного притока электроэнергии не нужно, она нужна только для запуска двигателя:
"Another unusual result from their tests was that sometimes the tested devices did not require a constant input of electrical charge to maintain their thrust. Given that the device already appears to violate the known laws of physics by creating thrust without propellant, this result even stumped Dr. Buhler and his team."
Сам движок - это что-то типа конденсатора, который создаёт тягу до тех пор пока на нём хранится какой-либо заряд.
P.S. Проект абсолютно абсурден и нереалистичен, но факт, что с такими заявлениями выступают публично очень показателен.
Two Scientists Are Building a Real Star Trek 'Impulse Engine'
Space may be the final frontier, but we can't go far on rocket fuel. Now, two scientists are working on a device that may one day make the "impulse engine" from Star Trek real. For more information about the MEGA Drive concept: https://www.researchgate.net/publication/269207998_Theory_of_a_Mach_Effect_Thruster_I https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/niac_2018_phii_woodward_macheffects_2_tagged.pdf #Moonshot #Science #BloombergQuicktake -------- Like this video?
Ещё один проект двигателя без расхода рабочего тела, с освещением разработки от далеко не последнего новостного издательства.
Интересная тенденция.
В.с.с.О.> Ещё один проект двигателя без расхода рабочего тела, с освещением разработки от далеко не последнего новостного издательства.
В.с.с.О.> Интересная тенденция.
Мракобесие на марше, чо уж! Мда, не такого мы ждали от XXI века!
В.с.с.О.> Интересная тенденция.
Мракобесие на марше, чо уж! Мда, не такого мы ждали от XXI века!
Б.г.> Мракобесие на марше, чо уж! Мда, не такого мы ждали от XXI века!
Без разработок подобных вундерваффе освоения солнечной системы не будет, ИМХО.
Нужны какие-то безумцы, которые будут пилить некий варп-драйв или типа того.
Другое дело, что сейчас полно пустых проектов, которые ни во что не выльются.
Без разработок подобных вундерваффе освоения солнечной системы не будет, ИМХО.
Нужны какие-то безумцы, которые будут пилить некий варп-драйв или типа того.
Другое дело, что сейчас полно пустых проектов, которые ни во что не выльются.
Б.г.>> Мракобесие на марше, чо уж! Мда, не такого мы ждали от XXI века!
В.с.с.О.> Без разработок подобных вундерваффе освоения солнечной системы не будет, ИМХО.
Так его и не будет.
В.с.с.О.> Нужны какие-то безумцы, которые будут пилить некий варп-драйв или типа того.
Перед пуском большого адронного коллайдера здесь же, на авиабазе, обсуждалось возможное открытие бозона Хиггса. И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает. Вот именно этот самый вариант с единственным бозоном Хиггса с массой примерно 126 ГэВ и полным отсутствием суперсимметрии. Он ещё и некоторые теории квантовой гравитации нечаянно закрыл, и некоторые варианты тёмной материи (казалось, что на её роль годятся суперпартнёры - самые лёгкие из них должны быть устойчивы).
В.с.с.О.> Другое дело, что сейчас полно пустых проектов, которые ни во что не выльются.
Жопа в том, что ни у кого не хватает эрудиции в современной физике понять следствия. А следствия таковы, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ проекты подобного рода - пустые.
В.с.с.О.> Без разработок подобных вундерваффе освоения солнечной системы не будет, ИМХО.
Так его и не будет.
В.с.с.О.> Нужны какие-то безумцы, которые будут пилить некий варп-драйв или типа того.
Перед пуском большого адронного коллайдера здесь же, на авиабазе, обсуждалось возможное открытие бозона Хиггса. И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает. Вот именно этот самый вариант с единственным бозоном Хиггса с массой примерно 126 ГэВ и полным отсутствием суперсимметрии. Он ещё и некоторые теории квантовой гравитации нечаянно закрыл, и некоторые варианты тёмной материи (казалось, что на её роль годятся суперпартнёры - самые лёгкие из них должны быть устойчивы).
В.с.с.О.> Другое дело, что сейчас полно пустых проектов, которые ни во что не выльются.
Жопа в том, что ни у кого не хватает эрудиции в современной физике понять следствия. А следствия таковы, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ проекты подобного рода - пустые.
Б.г.> Перед пуском большого адронного коллайдера здесь же, на авиабазе, обсуждалось возможное открытие бозона Хиггса.
Хм, я, видимо, как-то пропустил ...
Б.г.> И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает.
Очень странно и нелогично. Каким это образом существование бозона Хиггса накладывает ограничения на манипуляции с пространством? Это другая епархия!
Какие-то работы, обобщающие вопрос, имеются? (я вообще в первый раз слышу)
Хм, я, видимо, как-то пропустил ...
Б.г.> И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает.
Очень странно и нелогично. Каким это образом существование бозона Хиггса накладывает ограничения на манипуляции с пространством? Это другая епархия!
Какие-то работы, обобщающие вопрос, имеются? (я вообще в первый раз слышу)
Б.г.> Перед пуском большого адронного коллайдера здесь же, на авиабазе, обсуждалось возможное открытие бозона Хиггса. И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает. Вот именно этот самый вариант с единственным бозоном Хиггса с массой примерно 126 ГэВ и полным отсутствием суперсимметрии.
Ну очевидная же чушь (выделено). Т.е. неправильная интерпретация.
Открытие Хиггса закрыло какие-то варианты, предположительно ОЖИДАВШИЕСЯ НА ОСНОВЕ суперсимметричных теорий (по-хорошему бы гипотез, ну эт ладно).
И ничуть не более того.
Собственно, иначе-то и быть не могло.
Невозможно доказать несуществование.
Наверное, это сказанул в сердцах какой-то фанатик суперсимметричных теорий, очень огорчённый их крушением
Ну очевидная же чушь (выделено). Т.е. неправильная интерпретация.
Открытие Хиггса закрыло какие-то варианты, предположительно ОЖИДАВШИЕСЯ НА ОСНОВЕ суперсимметричных теорий (по-хорошему бы гипотез, ну эт ладно).
И ничуть не более того.
Собственно, иначе-то и быть не могло.
Невозможно доказать несуществование.
Наверное, это сказанул в сердцах какой-то фанатик суперсимметричных теорий, очень огорчённый их крушением
Это сообщение редактировалось 28.04.2024 в 20:41
Б.г.>> Перед пуском большого адронного коллайдера здесь же, на авиабазе, обсуждалось возможное открытие бозона Хиггса. И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает. Вот именно этот самый вариант с единственным бозоном Хиггса с массой примерно 126 ГэВ и полным отсутствием суперсимметрии.
Fakir> Ну очевидная же чушь (выделено). Т.е. неправильная интерпретация.
Fakir> Открытие Хиггса закрыло какие-то варианты, предположительно ОЖИДАВШИЕСЯ НА ОСНОВЕ суперсимметричных теорий (по-хорошему бы гипотез, ну эт ладно).
Открытие бозона Хиггса вообще никак не влияло на минимальную суперсимметричную модель (МССМ), но, вот, последующие исследования по безуспешным поискам суперпартнёров вместе с результатами безуспешных поисков других возможных бозонов Хиггса - очень даже влияют.
Fakir> И ничуть не более того.
Fakir> Собственно, иначе-то и быть не могло.
Fakir> Невозможно доказать несуществование.
Здрасьте! Очень много когда можно доказать несуществование. Великая теорема Ферма - именно про несуществование целых корней уравнения.
Fakir> Наверное, это сказанул в сердцах какой-то фанатик суперсимметричных теорий, очень огорчённый их крушением
Что касается суперсимметрии, она интересна теоретикам не "всякая", не "любая", а только такая, которая закрывает некоторые дырки в мироздании. Например, почему графики бегущих констант связи трёх взаимодействий (сильного, электрослабого и гравитационного) почти сходятся в одну точку, в районе планковской энергии, но, только почти. Почему поколений частиц именно три. там было ещё что-то, я сейчас уже не вспомню, что.
Суперсимметричные частицы могут смешиваться (ну, если существуют в том виде, в котором они интересны теоретикам) и могут быть стабильны (легчайшие из них, которые, была надежда, могуть быть с массой порядка 200-300 ГэВ и могут быть получены на БАКе). Но, увы, ничего похожего не найдено.
Всё это вместе показывает, что до планковской энергии никаких неожиданных эффектов у пространства-времени мы не обнаружим. Т.е. если у пространства есть структура, то с энергиями, доступными человечеству, она необнаружима.
Аналогично, если суперсимметрия есть, но обнаружима лишь на планковском уровне энергии, она никак теоретикам не помогает.
Соответственно, "новые физические эффекты", в том числе, любая разновидность варп-двигателя, на доступных человечеству уровнях энергии проявляться не будут.
Fakir> Ну очевидная же чушь (выделено). Т.е. неправильная интерпретация.
Fakir> Открытие Хиггса закрыло какие-то варианты, предположительно ОЖИДАВШИЕСЯ НА ОСНОВЕ суперсимметричных теорий (по-хорошему бы гипотез, ну эт ладно).
Открытие бозона Хиггса вообще никак не влияло на минимальную суперсимметричную модель (МССМ), но, вот, последующие исследования по безуспешным поискам суперпартнёров вместе с результатами безуспешных поисков других возможных бозонов Хиггса - очень даже влияют.
Fakir> И ничуть не более того.
Fakir> Собственно, иначе-то и быть не могло.
Fakir> Невозможно доказать несуществование.
Здрасьте! Очень много когда можно доказать несуществование. Великая теорема Ферма - именно про несуществование целых корней уравнения.
Fakir> Наверное, это сказанул в сердцах какой-то фанатик суперсимметричных теорий, очень огорчённый их крушением
Что касается суперсимметрии, она интересна теоретикам не "всякая", не "любая", а только такая, которая закрывает некоторые дырки в мироздании. Например, почему графики бегущих констант связи трёх взаимодействий (сильного, электрослабого и гравитационного) почти сходятся в одну точку, в районе планковской энергии, но, только почти. Почему поколений частиц именно три. там было ещё что-то, я сейчас уже не вспомню, что.
Суперсимметричные частицы могут смешиваться (ну, если существуют в том виде, в котором они интересны теоретикам) и могут быть стабильны (легчайшие из них, которые, была надежда, могуть быть с массой порядка 200-300 ГэВ и могут быть получены на БАКе). Но, увы, ничего похожего не найдено.
Всё это вместе показывает, что до планковской энергии никаких неожиданных эффектов у пространства-времени мы не обнаружим. Т.е. если у пространства есть структура, то с энергиями, доступными человечеству, она необнаружима.
Аналогично, если суперсимметрия есть, но обнаружима лишь на планковском уровне энергии, она никак теоретикам не помогает.
Соответственно, "новые физические эффекты", в том числе, любая разновидность варп-двигателя, на доступных человечеству уровнях энергии проявляться не будут.
Б.г.>> Перед пуском большого адронного коллайдера здесь же, на авиабазе, обсуждалось возможное открытие бозона Хиггса.
Sandro> Хм, я, видимо, как-то пропустил ...
Оригинал не нашёл. Когда я в 2018 первый раз об этом вспоминал, ещё был этот топик на базе, сейчас не могу найти. Вот, что я писал тогда:
Б.г.>> И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает.
Sandro> Очень странно и нелогично. Каким это образом существование бозона Хиггса накладывает ограничения на манипуляции с пространством? Это другая епархия!
Существование единственного бозона Хиггса с массой ~125 ГэВ внезапно накладывает ограничения на размер ячеек структуры пространства. Они становятся такими малыми, что, опять же, с современными энергиями квантование пространства-времени обнаружить не удастся.
Sandro> Какие-то работы, обобщающие вопрос, имеются? (я вообще в первый раз слышу)
Суть в чём. Сейчас детекторы настолько усложнились, что, уже при их проектировании, приходится закладывать в них основу того, какие физические эффекты на них можно открыть. Соответственно, ничего не предсказанного заранее, открыть не получится. Чаще всего просто не получится интерпретировать.
Стандартная модель с единственным бозоном Хиггса никаких эффектов больше предсказать вообще не может.
Больше того, если почитать книжку Л.Б.Окуня, изданную ещё в 1971 и переизданную в 1988, легко делается вывод, что, наоборот, Стандартная модель предсказывает, что НЕ будет никаких новых взаимодействий, вплоть до планковского уровня энергии, за возможным исключением суперсимметрии, если таковая существует.
Sandro> Хм, я, видимо, как-то пропустил ...
Оригинал не нашёл. Когда я в 2018 первый раз об этом вспоминал, ещё был этот топик на базе, сейчас не могу найти. Вот, что я писал тогда:
Программа освоения космоса [Бывший генералиссимус#01.02.18 00:34]
… И кпд в миллиард процентов? Ещё раз, медленно. ЭНЕРГИЯ так называемого "Великого объединения", когда электрослабое взаимодействие объединяется с сильным, это 10 19 ГэВ. Это, примерно, гигаджоуль. Который нужно вогнать в ОДИН ПРОТОН. В ОДИН ПРОТОН! Гигаджоуль - это вполне макроскопическая единица энергии. Правда, энергоблок с реактором ВВЭР-1000 вырабатывает его всего за одну секунду, но ведь, эту энергию надо ж передать единственному протону. А для совершения открытия этих протонов должно…// КосмическийБ.г.>> И было сказано, что лучше б его не открыли. Потому что тот вариант, который реализовался, совершенно попутно все варп-драйвы запрещает.
Sandro> Очень странно и нелогично. Каким это образом существование бозона Хиггса накладывает ограничения на манипуляции с пространством? Это другая епархия!
Существование единственного бозона Хиггса с массой ~125 ГэВ внезапно накладывает ограничения на размер ячеек структуры пространства. Они становятся такими малыми, что, опять же, с современными энергиями квантование пространства-времени обнаружить не удастся.
Sandro> Какие-то работы, обобщающие вопрос, имеются? (я вообще в первый раз слышу)
Суть в чём. Сейчас детекторы настолько усложнились, что, уже при их проектировании, приходится закладывать в них основу того, какие физические эффекты на них можно открыть. Соответственно, ничего не предсказанного заранее, открыть не получится. Чаще всего просто не получится интерпретировать.
Стандартная модель с единственным бозоном Хиггса никаких эффектов больше предсказать вообще не может.
Больше того, если почитать книжку Л.Б.Окуня, изданную ещё в 1971 и переизданную в 1988, легко делается вывод, что, наоборот, Стандартная модель предсказывает, что НЕ будет никаких новых взаимодействий, вплоть до планковского уровня энергии, за возможным исключением суперсимметрии, если таковая существует.
Б.г.> Открытие бозона Хиггса вообще никак не влияло на минимальную суперсимметричную модель (МССМ), но, вот, последующие исследования по безуспешным поискам суперпартнёров вместе с результатами безуспешных поисков других возможных бозонов Хиггса - очень даже влияют.
Да и не всё ли равно?
Я могу еще как-то понять людей, которые сами придумали и развивали суперсимметричные концепции - но положа руку на сердце, ну что в них особо красивого и хорошего? Гипотезы как гипотезы. Закрылись и закрылись, и бог с ними. Не они первые, не они последние.
Б.г.> Здрасьте! Очень много когда можно доказать несуществование. Великая теорема Ферма - именно про несуществование целых корней уравнения.
Это очень специфическая форма несуществования - несуществование в некоей модели, а не в реальности. При этих условиях - да, можго.
Да-да, математика, любая - сама по себе модель! По построению. По самой сути. Потому что там мы ТОЧНО знаем базовые аксиомы - сами их приняли, сами поверили, что они именно такие, и ни на йоту в сторону. Поменяй одну аксиомку или чуть подкрути - и половина доказательств посыпалась.
А вот в науках, имеющих дело с эмпирикой - так надёжно уже фиг. Увы.
Б.г.> Что касается суперсимметрии, она интересна теоретикам не "всякая", не "любая", а только такая, которая закрывает некоторые дырки в мироздании. Например, почему
...и на все эти вопросы они давали далеко не самые красивые ответы.
Б.г.> Всё это вместе показывает, что до планковской энергии никаких неожиданных эффектов у пространства-времени мы не обнаружим.
...начал за здравие, кончил за упокой.
Означает всего лишь, что до планковской энергии мы не имеем никаких наводок в козырь от принятых на сегодняшний день теорий.
Вот и всё!
Б.г.> Соответственно, "новые физические эффекты", в том числе, любая разновидность варп-двигателя, на доступных человечеству уровнях энергии проявляться не будут.
Я даже не знаю, как охарактеризовать такой специфический выверт мышления
Не пришлось бы Бэкону нового идола выдумывать.
Да и не всё ли равно?
Я могу еще как-то понять людей, которые сами придумали и развивали суперсимметричные концепции - но положа руку на сердце, ну что в них особо красивого и хорошего? Гипотезы как гипотезы. Закрылись и закрылись, и бог с ними. Не они первые, не они последние.
Б.г.> Здрасьте! Очень много когда можно доказать несуществование. Великая теорема Ферма - именно про несуществование целых корней уравнения.
Это очень специфическая форма несуществования - несуществование в некоей модели, а не в реальности. При этих условиях - да, можго.
Да-да, математика, любая - сама по себе модель! По построению. По самой сути. Потому что там мы ТОЧНО знаем базовые аксиомы - сами их приняли, сами поверили, что они именно такие, и ни на йоту в сторону. Поменяй одну аксиомку или чуть подкрути - и половина доказательств посыпалась.
А вот в науках, имеющих дело с эмпирикой - так надёжно уже фиг. Увы.
Б.г.> Что касается суперсимметрии, она интересна теоретикам не "всякая", не "любая", а только такая, которая закрывает некоторые дырки в мироздании. Например, почему
...и на все эти вопросы они давали далеко не самые красивые ответы.
Б.г.> Всё это вместе показывает, что до планковской энергии никаких неожиданных эффектов у пространства-времени мы не обнаружим.
...начал за здравие, кончил за упокой.
Означает всего лишь, что до планковской энергии мы не имеем никаких наводок в козырь от принятых на сегодняшний день теорий.
Вот и всё!
Б.г.> Соответственно, "новые физические эффекты", в том числе, любая разновидность варп-двигателя, на доступных человечеству уровнях энергии проявляться не будут.
Я даже не знаю, как охарактеризовать такой специфический выверт мышления
Не пришлось бы Бэкону нового идола выдумывать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Всё это хорошо и где-то даже прекрасно, а про детекторы так и сильно верно, но...
Б.г.> внезапно накладывает ограничения на размер ячеек структуры пространства.
...когда оценки этих размеров делаются на основе некоторых теорий, при условии, что теории эти целиком и полностью верны
Б.г.> Больше того, если почитать книжку Л.Б.Окуня, изданную ещё в 1971 и переизданную в 1988, легко делается вывод, что, наоборот, Стандартная модель предсказывает, что НЕ будет никаких новых взаимодействий, вплоть до планковского уровня энергии, за возможным исключением суперсимметрии, если таковая существует.
...в 1971 и в 1988 все были уверены, что масса покоя нейтрино - тождественный нуль.
Но всё немножко изменилось с тех пор. И у Стандартной модели баааальшие проблемы.
Да вроде мелочь какая, ну чуть не ноль нейтрино! (но совершенно точно не ноль, по современным данным)
Но - в СМ это не укладывается ну вот никак. Как коленом не упихивай - а не лезет.
Пустяки вроде, но на уровне тех "двух лёгких тучек на безоблачном горизонте физики" конца XIX в.
Так что её гносеологический статус - скорее, некая сложная многопараметрическая аппроксимация, полученная подгонкой по большой базе опытных данных. Аппроксимирует не везде достаточно хорошо, как оказалось (что естественно).
Молиться на неё, как на Конечное Знание - мягко говоря, странно.
Оно и с самого начала-то в целом было понятно - а уж после конфуза с нейтрино так просто в глаза бросается. Ну другого нет пока, пользуются чем есть, что ж.
Б.г.> внезапно накладывает ограничения на размер ячеек структуры пространства.
...когда оценки этих размеров делаются на основе некоторых теорий, при условии, что теории эти целиком и полностью верны
Б.г.> Больше того, если почитать книжку Л.Б.Окуня, изданную ещё в 1971 и переизданную в 1988, легко делается вывод, что, наоборот, Стандартная модель предсказывает, что НЕ будет никаких новых взаимодействий, вплоть до планковского уровня энергии, за возможным исключением суперсимметрии, если таковая существует.
...в 1971 и в 1988 все были уверены, что масса покоя нейтрино - тождественный нуль.
Но всё немножко изменилось с тех пор. И у Стандартной модели баааальшие проблемы.
Да вроде мелочь какая, ну чуть не ноль нейтрино! (но совершенно точно не ноль, по современным данным)
Но - в СМ это не укладывается ну вот никак. Как коленом не упихивай - а не лезет.
Пустяки вроде, но на уровне тех "двух лёгких тучек на безоблачном горизонте физики" конца XIX в.
Так что её гносеологический статус - скорее, некая сложная многопараметрическая аппроксимация, полученная подгонкой по большой базе опытных данных. Аппроксимирует не везде достаточно хорошо, как оказалось (что естественно).
Молиться на неё, как на Конечное Знание - мягко говоря, странно.
Оно и с самого начала-то в целом было понятно - а уж после конфуза с нейтрино так просто в глаза бросается. Ну другого нет пока, пользуются чем есть, что ж.
- Последние действия над темой
- Полл [18.06.2018 11:13]: Перенос сообщений в ...del
- sam7 [18.06.2018 20:47]: Предупреждение пользователю: Samuel#18.06.18 20:46
- dmirg78 [19.06.2018 11:59]: Предупреждение пользователю: Crya#19.06.18 11:53
- Balancer [10.10.2018 16:39]: Перенос сообщений в Дырка в «Союзе»
- Balancer [15.10.2018 15:53]: Перенос сообщений в Российские ракетные двигатели за рубежом
- Fakir [19.03.2019 12:05]: Предупреждение пользователю: Sergeef#16.03.19 21:15
- Fakir [19.03.2019 12:05]: Предупреждение пользователю: Sergeef#19.03.19 04:46
- Fakir [14.04.2019 12:31]: Предупреждение пользователю: Sergeef#14.04.19 00:14
- Fakir [15.04.2019 09:17]: Предупреждение пользователю: Sergeef#15.04.19 00:58
- Fakir [16.04.2019 08:21]: Предупреждение пользователю: Sergeef#16.04.19 05:37
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.04.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.04.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
