[image]

Угрозы генетического конструирования микроорганизмов

 
1 2 3 4 5
RU Dem_anywhere #18.04.2006 12:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Ну на месте китайцев в таком случае я бы не стал стоически помирать от голода, а попросил бы покушать у соседей. И сильно обиделся бы на тех, кто не поделился, тем более есть чем обидиться
 
А соседям делится элементарно нечем, разве что собой - да и то на один укус получится...
   

RAZAR

втянувшийся
Брат сказал что самый оптимальный способ распространения – через пищевые продукты. Например: партия заражённых апельсинов по чуть более низкой цене ……….. или партия консерв
   
RU вантох #18.04.2006 16:50
+
-
edit
 

вантох

опытный

Кстати грустная новость - оказывается все пищевые бананы в мире - один сорт и на него напал грибок который остановить невозможно :- Сейчас пытаются вывести устойчивый сорт но дело идет плохо. В ближайшие 5 лет мир останется без бананов. Такое уже было в 50е, прошлый сорт был крупнее и слаще теперешних, но вымер. Наверное "новый стойкий" будет совсем невкусный :-[
   

RAZAR

втянувшийся
да тот же формальдегид неплохой яд ...
   
+
-
edit
 
Весеннее обострение у новичков, что ли?
 


Есть объективная причина - недавняя вспышка на солнце :o ;) Давно заметил (т.ч. на себе), влияние солнечной активности на "модельно-теоретическую агрессивность" :D В смысле, что всякие бредовые (нестандартные) идеи приурочены к :o

По сабжу. Ранние образцы биооружия были основаны на использовании природноочаговых штаммов напр. чумы, туляремии и сиб.язвы. Например на территории РФ есть несколько природных очагов чумы. Она периодически "выкашивает" расплодившихся сусликов (тарбаганов), являясь регулятором численности. Ессно, что всех тарбаганов (и блох-переносчиков) в очаге удавить невозможно, поэтому штамм чумы почти вечен.
Другое дело, что у возбудителя не будет устойчивости к антибиотикам...Но не будем лезть в дебри биооружия поздних поколений. ::) Для сценария применения по теплым многонаселенным странам с слабым мед-сан аппаратом может вполне хватить и таких штаммов :'(
   
+
-
edit
 
...самый оптимальный способ распространения – через пищевые продукты...
 

После воздушно-капельного :o. В автобусах, метро, кинотеатрах, магазинах - в местах массовго скопления людей...один кашлянет чем-нибудь высокопатогенным и дальше пойдет кашлять (недолго правда) >:(
   

RAZAR

втянувшийся
После воздушно-капельного :o. В автобусах, метро, кинотеатрах, магазинах - в местах массовго скопления людей...один кашлянет чем-нибудь высокопатогенным и дальше пойдет кашлять (недолго правда) >:(
 

ТЕОРИТИЧЕСКИ воздушно - капельный эффективнее ... а практически? намного проще отравить партию майонеза, кетчупа, хлеба, молока ... чем гонять "чахоточника" по общественным местам ... тут уже результативность спорная ...
   
LT Bredonosec #17.04.2020 10:21
+
-
edit
 

Оспа и человеческое любопытство

Пока одни СМИ взахлёб обсуждают пандемию коронавируса, индуцируя ширнармассы, другие публикуют материал, который теоретически может послужить основой для другой, куда более серьёзной пандемии. Причём такой, что антипрививочников будут радостно вешать на фонарных столбах. Говорят, что солдат — это тот же ребёнок, только... хм... резус-фактор у него сантиметров двадцать, и автомат настоящий. Так //  zen.yandex.ru
 
Пока одни СМИ взахлёб обсуждают пандемию коронавируса, индуцируя ширнармассы, другие публикуют материал, который теоретически может послужить основой для другой, куда более серьёзной пандемии. Причём такой, что антипрививочников будут радостно вешать на фонарных столбах.

Говорят, что солдат — это тот же ребёнок, только... хм... резус-фактор у него сантиметров двадцать, и автомат настоящий. Так вот, учёный от солдата недалеко ушёл. Только вопросов «а почему?», «а как это работает?», «а что, если мы вот так вот зафигачим?» у него побольше будет, энтузиазм нередко финансово поощряется, а из розетки, куда он собирается сунуть пальчик, может долбануть совсем-не по-детски, причём порой по площадям.

Канадские исследователи, которые не так давно опубликовали свою статью в журнале PLOS One, были профинансированы меценатом от науки, руководителем канадской фармацевтической компании Tonix Сетом Ледерманом (Seth Lederman). Он оказался большим поклонником истории медицины и её пионеров. В частности, Эдварда Дженнера, который в 18 веке сделал первую в мире вакцину от чёрной оспы.

Про то, насколько эта чёрная оспа опасна и сколько жизней по всему миру она успела унести за всю историю человечества, я рассказывать не буду: гуглится это на раз. Но достаточно, чтобы в своё время прививка от неё стала во всех более-менее цивилизованных странах обязательной. И прививали успешно — настолько, что последний случай заражения был зарегистрирован в 1977 году, а в 1980 на Ассамблее ВОЗ официально было объявлено об искоренении заболевания. В настоящее время образцы смертоносного вируса хранятся только в двух институтах: в Атланте и в Новосибирске.

Ледерман заинтересовался механизмом вакцинации и сделал предположение, что в те далёкие времена возбудителем, который Дженнер выделил для последующей вакцинации (если помните, речь шла о вирусе коровьей оспы), оказался вирус оспы лошадиной. Мол, ошибка вышла, вот о чём молчит наука! Мол, незаслуженно забыли про лошадиную-то оспу. А превозносят коровью, как спасителя человечества от чёрной. А те вирусные вакцины, которые в 20 веке широко были в ходу, по предположению Ледермана, накопили нехорошие мутации, и могут сами по себе наносить вред — в частности, повреждать миокард.

Вот он и попросил сотрудников из Центра по контролю над инфекционными заболеваниями (CDC), где, предположительно, хранился последний образец вакцин, сделанной на основе вируса лошадиной оспы, дать ему кусочек. Мол, ну очень надо. Те замахали руками — дескать, что вы нас домогаетесь, мужчина, мы вас не знаем, и вообще не положено!

Ледерман пожал плечами и обратился за помощью к вирусологу Дэвиду Эвансу (David H. Evans). Тот ответил — мол, mauris quaestio, любой каприз за ваши деньги. И с сотрудниками воссоздал вирус, так сказать, на коленке. Просто взял и заказал синтез нескольких фрагментов ДНК в фирме, предоставляющей соответствующие услуги. А потом ученые собрали вирус из частей в клетках, зараженных родственным ему поксвирусом кроликов. Проверили, секвенировав геном — всё нормально, вирус получился тот самый.

Казалось бы — ну и что тут такого? Развлекается человек, как может. Опять же, науку двигает. Опять же, технологию отработал. Да и не он первый — уже и модифицированный вирус гриппа создавали, и над вирусом птичьего гриппа работали — но многие из таких статей просто не были допущены к публикации. А тут раз — и пожалуйста, читайте кто хотите. Технология, можно сказать, в открытом доступе.

Обеспокоилась научная общественность тем, что, по аналогии с вирусом лошадиной оспы, не так сложно воссоздать и вирус чёрной оспы. А прививать от него прекратили когда? Правильно, в 80-е годы прошлого столетия. А значит, стоит оплатить заказ умелому и не слишком щепетильному биохакеру — и вот в руках заказчика мощное оружие.
 
   68.068.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Оспа и человеческое любопытство | dpmmax | Яндекс Дзен

Не всё так просто. ДНК искусственно получают максимум на 100 оснований (и то, там ошибок набирается), так что чаще - на 50-70. При лигировании (сшивке кусков генома) нужен ещё комплементарный перехлёст хотя бы букв на 10. Итого - из 2 кусков синтетической ДНК получается кусок генома на 50 букв. 40 штук - 1 тыс букв. Для минимума рабочего вируса нужно хотя бы 12-15 тыс.

Но и это ещё не всё, так как для синтеза нужен предварительно секвенированный геном исходного вируса. Не проверял, но не уверен, что геномы натуральной оспы доступны.

Вот бактерюгу устойчивую к антибиотикам сделать - это раз плюнуть.

Впрочем, можно ещё супермутаторы использовать на основе кривой полимеразы...
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Вот бактерюгу устойчивую к антибиотикам сделать - это раз плюнуть.

Это с учётом-то кучи антибиотиков, вообще говоря, действующих по разным мишеням? Ну может от отдельного и легко, а вот чтоб вообще...
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Ледерман заинтересовался механизмом вакцинации и сделал предположение, что в те далёкие времена возбудителем, который Дженнер выделил для последующей вакцинации (если помните, речь шла о вирусе коровьей оспы), оказался вирус оспы лошадиной. Мол, ошибка вышла, вот о чём молчит наука! Мол, незаслуженно забыли про лошадиную-то оспу. А превозносят коровью, как спасителя человечества от чёрной. А те вирусные вакцины, которые в 20 веке широко были в ходу, по предположению Ледермана, накопили нехорошие мутации, и могут сами по себе наносить вред — в частности, повреждать миокард.

О том, что "вакцинный штамм", вообще говоря, не совпадает ни с человеческой, ни с коровьей оспой, и откуда взялся - строго говоря, непонятно, писали еще как бы не тридцать лет назад.

Про вопросы к эффективности вакцинного штамма, которому как бы не лет сто - тоже писали, но в старой ли литературе, или это уже последних лет, не вспомню.


Оправданность искусственного вируса в качестве террористического средства более чем сомнительна даже как таковая, даже не по параметру стоимость/эффективность.
Во всяком случае, чтобы решить им воспользоваться, нужна очень специфическая террористическая группировка. Вряд ли сейчас в мире есть хоть одна такая. Даже куда более простым и "нормальным" японским примером никто не воспользовался.
Пора перестать пугать самих себе мнимой более чем гипотетической угрозой.
   51.051.0

Naib

аксакал

Naib>> Вот бактерюгу устойчивую к антибиотикам сделать - это раз плюнуть.
Fakir> Это с учётом-то кучи антибиотиков, вообще говоря, действующих по разным мишеням? Ну может от отдельного и легко, а вот чтоб вообще...

где-то от трёх основных типов (пенициллины, тетрациклины, хинолоны) - легко и незатейливо. Дальше она будет терять плазмиды. Но не суть, так как антибиотики обычно без предварительного посева на резистентность и начинают с пенициллинов.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-
edit
 
Fakir> Оправданность искусственного вируса в качестве террористического средства более чем сомнительна даже как таковая, даже не по параметру стоимость/эффективность.
этот параметр с течением времени имеет свойство снижаться, ты не забыл?

Fakir> Во всяком случае, чтобы решить им воспользоваться, нужна очень специфическая террористическая группировка. Вряд ли сейчас в мире есть хоть одна такая. Даже куда более простым и "нормальным" японским примером никто не воспользовался.
Fakir> Пора перестать пугать самих себе мнимой более чем гипотетической угрозой.
Можно, конечно, считать всё это "мнимым", но биолабы всех развитых стран не жалеют денег на биооружие. Отрицать сие как минимум глупо.
А уж как называть того, кто решит воспользоваться, - террористом, или "демократическим спасителем", или еще как - в данном случае без разницы. Важно, что возможность сущестует неиллюзорная, а мотивы... судя по тратам вояк "демократического мира", мотивы тоже существуют.
   75.075.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Можно, конечно, считать всё это "мнимым", но биолабы всех развитых стран не жалеют денег на биооружие.

Начинать надо с доказательства базовых постулатов.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Можно, конечно, считать всё это "мнимым", но биолабы всех развитых стран не жалеют денег на биооружие.
Fakir> Начинать надо с доказательства базовых постулатов.
Каких?
Что биолабы МО засекречены по самые не балуй, что их почему-то кучи в "свободных демократических странах", и что финансирования не жалеют?
Может и мокрость воды надо передоказать заодно?
   75.075.0

Naib

аксакал

Вообще - создать биооружие "среднего класса" легко. Но бед оно может натворить немало.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Тема безобидная, но режет глаз название. "Контролеры" могут ухватиться за якобы пособие для террористов.
Как вы знаете, прецеденты были.
Предлагаю переименовать нейтрально (предпочтительно) или снести в Клуб.
Какие предложения по переименованию?
И поосторожнее, плз.
   59.059.0

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Какие предложения по переименованию?
"Угрозы генетического конструирования микроорганизмов"?
   74.074.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Что биолабы МО засекречены по самые не балуй, что их почему-то кучи в "свободных демократических странах", и что финансирования не жалеют?

Вот только биооружие, причём того типа, о котором ты думаешь, отсюда еще никак автоматически не следует (скорее меры против).
Если немного подумать - то очевидна куча недостатков, и почти никаких достоинств. Разве что у оооочень нишевых вещей. Которые автоматически не так страшны.

Кроме того, в военных лабах вполне могут вести опасные работы, не нацеленные на создание оружия и вообще напрямую не связанные с военными целями - как та нашумевшая статья в Nature 2015 про коронавирусы. Никакого оружия, гражданское заведение, результат потенциально опасен. Если риски ясны с самого начала - лучше локализовать в военной, меньше шансов на утечку.

...и это еще не говоря о вполне своеобычных корпоративных интересах.
   51.051.0

  • VAS [19.04.2020 10:45]: Редактирование параметров темы
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Блин, ну почему угрозы то?

Весь мир сидит на ГМО-инсулине, например. Значительная часть молочнокислых культур бактерий - современные штаммы. Продуценты аминокислот - тоже все сплошь "мутанты Х".

Это просто инструмент и причём совсем не новый.

Что касается использования БО против военных, то оно давно бесполезно. Собственно, было практически бесполезно с самого начала (ВМВ)
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Блин, ну почему угрозы то?
По той же причине, по которой тема "угрозы синтеза органофосфатных соединений" будет не об пестицидах. :)

Naib> Что касается использования БО против военных, то оно давно бесполезно.
Давай рассмотрим такое плюшевое БО, как нынешний короновирус. Бюджет МО США на следующий год будет сокращен то ли на 25, то ли на 30%, планы военной подготовки на этот год зарезаны как минимум на половину, минус 2 АУГ из боевого состава и угроза потери еще 2.
Можно попробовать пересчитать, какого масштаба ядерный удар потребуется, чтобы добиться сравнимого результата.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Осталось найти выгодоприобретателя. Скорее всего, им окажется Сомали, военный бюджет которого наименее пострадает от коронавируса.
Но версия о разработке и применении сомалийцами БО мне кажется не слишком убедительной.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> Вот только биооружие, причём того типа, о котором ты думаешь, отсюда еще никак автоматически не следует (скорее меры против).
ну да, ну да, весь демократический мир ударно создает в засекреченных лабах "меры против".
А против чего именно?
о таком простом вопросе ты в своем агитпропе не задумывался?

Fakir> Если немного подумать - то очевидна куча недостатков, и почти никаких достоинств. Разве что у оооочень нишевых вещей. Которые автоматически не так страшны.
ну да, это же исключительно демократические вирусы, они опасны только для картонных терановЪ, а для остального человечества совершенно не страшны.
И это толкает не какой-нибудь кум, а факир. Охренеть.

Fakir> Если риски ясны с самого начала - лучше локализовать в военной, меньше шансов на утечку.
утечку информации? А чем опасна утечка информации? Коммерческими интересами? А при чем тут тогда военные? ))
Короче, ты сам себя читаешь? Или опять спор ради спора и неважно, до какого идиотизма доходить?
   75.075.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Осталось найти выгодоприобретателя. Скорее всего, им окажется Сомали,
До недавнего времени таким выгодополучателем был Китай.
Конечно, у Китая бюджет МО тоже сократится, но у них нет настолько развитой инфраструктуры в виде сети зарубежных баз и дорогого флота, сокращение финансирования которых равно их потери.
Тем более, что сухопутные силы они и так сокращают, а в кризис могут сократить еще больше: Китай сегодня нападения России по понятной причине не боится.
В худшем случае они быстро сформируют пяток армий по двадцать миллионов человек с задачей немедленно сдаться в плен, после чего Россия будет китайской. :)
Умучаемся депортировать китайских военнопленных на родину - нас хохлы с их героями, по пять раз побывавшими в плену, чуть не разорили, а китайцев намного больше, и они упорнее. :eek:
Теоретически у Китая будет угроза потерять пограничные спорные территории в Памире, на границе с Вьетнамом или Северной Кореей.

Но практически, в условиях глобального кризиса, который к тому же сильнее всего ударил по нынешнему Царю Горы, с риском его смены - маловероятно, что соседи Китая решатся начать с ним войну даже при резком падении сухопутной военной мощи последнего.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2020 в 12:18
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Осталось найти выгодоприобретателя.

Пенсионный фонд Парижский клуб, Совет девяти, ЗОГ, США, Россия, Китай... - тысячи их.

Население "добровольно и с песнями" © отказывается от конституционных прав, кратно сокращает потребление (природа очистилась!, ага) , чрезмерно надуты пузыри схлопываются, богатые очередной раз увеличивают разрыв при очередном переделе, средний класс подвигают еще ближе к люмпенам, безродные космополиты сидят дома поднимают отечественный ВВП, а не шляются по всему миру...

При этом, при любом раскладе все бесконечно благодарят мудрых шаманов правителей.

Если бы и не было, стоило бы выдумать.
   33
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru