[image]

Mars Horizon

Стратегия об "Космической Гонке" 20-го века.
 
RU Бывший генералиссимус #08.04.2021 23:37  @Бывший генералиссимус#08.04.2021 23:28
+
+1
-
edit
 
Полл>> Можно к тебе с несерьезной личной просьбой обратиться?
РД-0106 - это двигатель для 2-й ступени Р-9А
РД-0107 - двигатель для 3-й ступени 8К78
РД-0108 - двигатель для 3-й ступени 11А57 ("Восход")
РД-0109 - двигатель для 3-й ступени 8К72К ("Восток")
РД-0110 - двигатель для 3-й ступени 11А511 ("Союз")

0106, 0107, 0108 и 0110 - это, фактически, один и тот же двигатель.
0109 - это то, на чём летал Гагарин.
Белка и Стрелка летали на РД-0105
0109 был "гибридом" ТНА 0105 и камеры от 0106. Ну, это упрощение, но можно так считать.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

RU Полл #09.04.2021 10:21  @Бывший генералиссимус#08.04.2021 23:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Спасибо! С твоего разрешения, вынесу в профильную ветку.

Б.г.> Не, не было такого начала. Ракеты-носители 63С1 и 65С3 разрабатывались чуть не параллельно, ну, 63С1, всё же, раньше начала и раньше полетела. Но кого ты называешь "Космос-2"?
Да, реальная история нашей космонавтики - тот еще триллер. :)
"Космосом-2" я называл как раз 65С3, что, как я теперь понимаю, ошибка, она - "Космос-1".

Б.г.> У ракет с первой ступенью из Р-12У было 3 модификации - 63С1, 11К63 и 11К63М
Насколько велика разница между этими ракетами, особенно с точки зрения выводимых нагрузок и орбит?

Б.г.> У ракет с первой ступенью из Р-14 тоже было 3 модификации - 65С3, 11К65 и 11К65М. Из последней делали ещё К65Р и какую-то ещё (которая "Бор") выводила.
Тот же вопрос, насколько сильно эти ракеты различаются друг от друга, особенно по доступным орбитам и массе ПН?
Не хочется вводить в игру большую кучу носителей, если возможно.
По той же причине не хочется вводить в игру 8К72 как отдельную сущность, сведя его к опциональному "блоку "Е" для 8К71.

Б.г.> А "Циклон" - это переделка в космическую ракету ракеты Р-36 (ранней).
Я в курсе. Эту переделку делали днепропетровцы, и по времени она проходила после начала работ по 63С1 и 65С3, так что в рамках игровых условностей пусть она будет происходить от 65С3.
По той же причине Р-9А в игре "происходит" от Р-7 - ее делали королевцы после "семерки".

Б.г.> Вначале предполагалось, что 8К72 - это ракета с третьей ступенью с двигателем Косберга, а 8К73 - ракета с третьей ступенью с двигателем Глушко на НДМГ. Но её не существовало, в итоге, только проект.
Есть смысл вводить в игру этот проект? Его идеи, наработки, заделы в дальнейшем использовались?
Или 8К73 должна была сильно отличаться по выводимой массе, доступным траекториям?
И повторюсь, сильно 8К72 отличалась от 8К71 в конструкции 1 и 2 ступеней?

Б.г.> 8К72К, хотя и использовала ту же конструкцию баков, двигатель использовала другой - с камерой от двигателя второй ступени Р-9А. Так что, неизвестно, как "проводить ветки дерева".
Я полагаю, что раз на "Востоке" уже использовались "куски" Р-9А, требуется проводить ветку и от нее, то есть чтобы разработка "Востока" становилась возможной только после открытия и 8К72, и Р-9А.

Полл>> от Р-9А и 8К72К вместе - "Восход", от "Восхода" - "Молния (8К78) или "Блок "Л" как опция для "Восхода".
Б.г.> Тут всё ещё запущеннее. 8К78 делалась из 8К71. От 8К72К в ней не было ничего.
В таком разе, в условностях игры я полагаю имеет смысл сделать "Молнию" и идущий от нее "Восход" отдельной веткой, параллельной "Востоку".
Или, для максимального сохранения задумок авторов игры, где есть деление по "Эпохам": "Рассвет космической эры", "Исследование космоса" и так далее - смотри скрины выше, и в конце "эпохи" ветки развития сливаются в одну, так: первый уровень - Р-7, от нее ветки второго уровня - Р-9А и "блок "Е" (или 8К72), затем слияние веток с требованием для дальнейшего развития открыть обе техи второго уровня, и развилка на параллельные ветки технологий третьего уровня "Молния" и "Восток".

Б.г.> "Восход" делали из "Молнии" (а не наоборот), притом, довольно непрямым способом - у 8К78 пакет был от 8К71, а у "Восхода" (11А57) он был от 8К74.
Вводить в игру Р-7А ради ее пакета не хотелось бы. Что ты думаешь о 8А91?

Б.г.> Н1 ни от кого. Сначала её проектировали с несущими цилиндрическими баками, лишь потом она стала такой, как мы её знаем. Причём, в самом начале у неё грузоподъёмность была только 75 тонн, но, ещё до изготовления первого лётного железа её стали форсировать.
Н1 у нас уезжает во вторую Эпоху, где все начнется заново, так что примерно так и получается.
В оригинальной игре вторая эпоха начинается с открытия "Частных подрядчиков", но какие, к корнеплоду, в СССР 60гг "частные подрядчики"? :) Я полагаю, у СССР здесь должны будут быть или просто "Космические войска", или "Центральное управление космических средств" (1964 год в реальной истории).
И Н1 тогда делится на раннюю, с цилиндрическими баками и массой ПН на НОО в 75 тонн, и позднюю, что позволит выдержать 3 уровня технологий в эпохе.

Б.г.> 0109 - это то, на чём летал Гагарин. Белка и Стрелка летали на РД-0105
Ты ничего не путаешь? Белка и Стрелка летали на прототипе "Востока", "Спутник-5" с массой 4600 кг. Во всех источниках носитель - "Восток", который 8К72К.
Или на носитель для пилотируемого полета поставили новый двигатель перед полетом человека?

З.Ы. Если уж мы затронули тему второй эпохи в игре, "Исследование космоса", примерно 60гг - ранние 70гг, то что из ракет, по твоему мнению, должно в ней быть? В этой эпохе получится по факту всего два уровня технологий, и веток хотелось бы сделать не более 4-5. Одну из веток займут обе Н1 - ранняя и поздняя, еще одну - "Восход" и "Союз".
Еще одной веткой в рамках игровых условностей должна стать "Молния-М", как носитель, пригодный для отправки АМС к "Внутренним планетам" (Марс, Венера, Меркурий). Я знаю, что в реальной истории для этого была сделана "Молния", а "Молния-М" больше вывела спутников связи, чем АМС. :)
А что по вонючкам? "Циклон-3" - "Циклон-4"? "УР-500" - "Протон"?
Хотелось бы заложить вариативность пилотируемой экспедиции на Луну - основной цели второй эпохи в игре. То есть чтобы были и УР-700 с ЛК-700 (а перед ними ЛК-1 и УР-500К - "Протон"), и королевский ТМК в варианте двупусковой экспедиции с доставкой на орбиту Луны лэндера автоматическим кораблем ТМК.
Но пока что это все на уровне разговоров, до завершения основных работ по первой эпохе.
   85.085.0
RU Бывший генералиссимус #09.04.2021 10:55  @Полл#09.04.2021 10:21
+
-
edit
 
Полл> "Космосом-2" я называл как раз 65С3, что, как я теперь понимаю, ошибка, она - "Космос-1".
Б.г.>> У ракет с первой ступенью из Р-12У было 3 модификации - 63С1, 11К63 и 11К63М
Полл> Насколько велика разница между этими ракетами, особенно с точки зрения выводимых нагрузок и орбит?

Там бились не за грузоподъёмность, а за точность и надёжность - у первых модификаций и то, и другое было несколько неудовлетворительным. У деривативов 8К63 ещё и эксплуатационные характеристики были ни к чёрту, они заправлялись шестью разными жидкими компонентами: основное горючее ТМ-185, пусковое горючее ТГ-02, окислитель АК-27И, перекись водорода для ТНА 1-й ступени, НДМГ и жидкий кислород для второй. Но это только вишенка на торте - эта ракета единственная из наших, которая собиралась непосредственно на старте, на стоящую в шахте первую ступень устанавливали вторую со спутником, и обтекатель торчал над обрезом шахты.

Б.г.>> У ракет с первой ступенью из Р-14 тоже было 3 модификации - 65С3, 11К65 и 11К65М. Из последней делали ещё К65Р и какую-то ещё (которая "Бор") выводила.
Полл> Тот же вопрос, насколько сильно эти ракеты различаются друг от друга, особенно по доступным орбитам и массе ПН?

Вот тут разница может быть значительнее, потому что менялось время работы движка второй ступени в режиме малой тяги. Из-за этого достижимость средневысотных орбит зависела от модификации.

Полл> Не хочется вводить в игру большую кучу носителей, если возможно.
Полл> По той же причине не хочется вводить в игру 8К72 как отдельную сущность, сведя его к опциональному "блоку "Е" для 8К71.
А зря - введение блока Е заставило переделывать двигатели первой ступени. Именно тогда вскрылась проблема колебаний POGO - первые лунные ракеты разрушались на этапе работы первой ступени.
Б.г.>> А "Циклон" - это переделка в космическую ракету ракеты Р-36 (ранней).
Полл> Я в курсе. Эту переделку делали днепропетровцы, и по времени она проходила после начала работ по 63С1 и 65С3, так что в рамках игровых условностей пусть она будет происходить от 65С3.
Ну, блин, нифига себе! У Р-14 4 камеры на первой ступени, открытой схемы и графитовые рули. У Р-36 десять камер на первой ступени, 6 маршевых, 4 рулевых!

Полл> По той же причине Р-9А в игре "происходит" от Р-7 - ее делали королевцы после "семерки".
Б.г.>> Вначале предполагалось, что 8К72 - это ракета с третьей ступенью с двигателем Косберга, а 8К73 - ракета с третьей ступенью с двигателем Глушко на НДМГ. Но её не существовало, в итоге, только проект.
Полл> Есть смысл вводить в игру этот проект? Его идеи, наработки, заделы в дальнейшем использовались?
Полл> Или 8К73 должна была сильно отличаться по выводимой массе, доступным траекториям?

Да, именно. Но Глушко не сделал РД-109 - в итоге, он был брошен, вместо него, фактически, с нуля, был сделан РД-119, который попал на "Космос". А задачи, которые собирались возлагать на 8К73, в итоге, переложили на 8К78.

Полл> И повторюсь, сильно 8К72 отличалась от 8К71 в конструкции 1 и 2 ступеней?

Да. Демпферы давления в магистралях компонентов появились именно на 8К72.

Б.г.>> 8К72К, хотя и использовала ту же конструкцию баков, двигатель использовала другой - с камерой от двигателя второй ступени Р-9А. Так что, неизвестно, как "проводить ветки дерева".
Полл> Я полагаю, что раз на "Востоке" уже использовались "куски" Р-9А, требуется проводить ветку и от нее, то есть чтобы разработка "Востока" становилась возможной только после открытия и 8К72, и Р-9А.
Полл> Полл>> от Р-9А и 8К72К вместе - "Восход", от "Восхода" - "Молния (8К78) или "Блок "Л" как опция для "Восхода".

Б.г.>> Тут всё ещё запущеннее. 8К78 делалась из 8К71. От 8К72К в ней не было ничего.
Полл> В таком разе, в условностях игры я полагаю имеет смысл сделать "Молнию" и идущий от нее "Восход" отдельной веткой, параллельной "Востоку".

Так оно и было в жизни.

Б.г.>> 0109 - это то, на чём летал Гагарин. Белка и Стрелка летали на РД-0105
Полл> Ты ничего не путаешь? Белка и Стрелка летали на прототипе "Востока", "Спутник-5" с массой 4600 кг. Во всех источниках носитель - "Восток", который 8К72К.

Я не путаю. Первый, второй и третий корабли-спутники летали на "лунном" движке. Третий корабль-спутник потерпел аварию на этапе работы третьей ступени, Каманин ошибочно пишет в своих мемуарах что зря поменяли движок на новый, но, на самом деле, это была последняя ракета со старым движком.

Полл> Или на носитель для пилотируемого полета поставили новый двигатель перед полетом человека?

Нет, 4-й и 5-й корабли-спутники летали успешно с новым движком.

Полл> З.Ы. Если уж мы затронули тему второй эпохи в игре, "Исследование космоса", примерно 60гг - ранние 70гг, то что из ракет, по твоему мнению, должно в ней быть? В этой эпохе получится по факту всего два уровня технологий, и веток хотелось бы сделать не более 4-5. Одну из веток займут обе Н1 - ранняя и поздняя, еще одну - "Восход" и "Союз".

ХЗ, если честно. Игровые условности - они такие условности :)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Полл #09.04.2021 12:04  @Бывший генералиссимус#09.04.2021 10:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Там бились не за грузоподъёмность, а за точность и надёжность - у первых модификаций и то, и другое было несколько неудовлетворительным.
Понятие "точность вывода" в игре отсутствует, надежность есть. Однако в игре есть так же механизм "уровня совершенства" ракет, когда за каждый пуск у них увеличивается надежность. И коли выводимые массы и достижимые орбиты серьезно не менялись - проще использовать этот механизм, поставив низкую начальную надежность ракет и высокую степень прокачки, чтобы их надежность быстро росла.

Б.г.> У деривативов 8К63 ещё и эксплуатационные характеристики были ни к чёрту
Да, но полторы сотни пусков с ней сделали.

Б.г.> Б.г.>> У ракет с первой ступенью из Р-14 тоже было 3 модификации - 65С3, 11К65 и 11К65М. Из последней делали ещё К65Р и какую-то ещё (которая "Бор") выводила.
Полл>> Тот же вопрос, насколько сильно эти ракеты различаются друг от друга, особенно по доступным орбитам и массе ПН?
Б.г.> Вот тут разница может быть значительнее, потому что менялось время работы движка второй ступени в режиме малой тяги. Из-за этого достижимость средневысотных орбит зависела от модификации.
Опять же в рамках игровых условностей это будет лишняя сущность: нет здесь разделения на низкие, средние и высокие орбиты. :(
Я думаю об этом, к примеру - ввести понятие "эквивалентная масса", и спутник ДЗЗ физической массой 1 тонна, к примеру, будет для пуска иметь эквивалентную массу, зависящую от используемого носителя от 1.5 до 3-4 тонн - в зависимости от приспособленности носителя для пусков на ССО.
Но это все пока что размышления, поскольку в рамках первой эпохи игры данные механики будут не востребованы. Коммерческие спутники в игре - это конец второй эпохи.

Б.г.> А зря - введение блока Е заставило переделывать двигатели первой ступени. Именно тогда вскрылась проблема колебаний POGO - первые лунные ракеты разрушались на этапе работы первой ступени.
Ясно. Значит, придется делать 8К72 как отдельную ракету.

Б.г.> Ну, блин, нифига себе! У Р-14 4 камеры на первой ступени, открытой схемы и графитовые рули. У Р-36 десять камер на первой ступени, 6 маршевых, 4 рулевых!
Понятно, что это отдельная, новая ракета. Если ты о том, что ее разработка должна быть дорогой - то я тоже с этим соглашусь. :)

Полл>> Или 8К73 должна была сильно отличаться по выводимой массе, доступным траекториям?
Б.г.> Да, именно. Но Глушко не сделал РД-109 - в итоге, он был брошен, вместо него, фактически, с нуля, был сделан РД-119, который попал на "Космос". А задачи, которые собирались возлагать на 8К73, в итоге, переложили на 8К78.
Не так быстро!
То есть 8К73 - аналог "Молнии", но сразу - без плясок с 8К75 и 8К72? Однако его создание возможно, только если Глушко не будет создавать 63С1, то есть в игровых условностях это будут взаимоисключающие ветки?
То есть или "Космос" (и все ее дальнейшее развитие в рамках игры, то есть дешевый вывод малых ИСЗ), или 8К73, то есть быстрое достижение Луны - игроку придется выбирать.
А какова должна была быть выводимая масса на НОО у 8К73?
Кроме того, подобный путь развития в игре дает дополнительное обоснование существованию в игре Р-9А - в случае, если всех РН серии "Космос" не будет, она будет единственной легкой РН в игре. Не считая, конечно, самой Р-7, но ее легко сделать "невкусной" в игре ценой, временем создания и надежностью.

Полл>> В таком разе, в условностях игры я полагаю имеет смысл сделать "Молнию" и идущий от нее "Восход" отдельной веткой, параллельной "Востоку".
Б.г.> Так оно и было в жизни.
А если представить, что 8К72 не было (а был 8К73) - будет ли 8К72К?

Б.г.> Я не путаю. Первый, второй и третий корабли-спутники летали на "лунном" движке... Нет, 4-й и 5-й корабли-спутники летали успешно с новым движком.
Понятно. Интересно, но в рамках игры будет жестко требовать от игрока создавать новую РН под прототип корабля-спутника, и отдельную РН - под сам пилотируемый корабль-спутник.

Б.г.> ХЗ, если честно. Игровые условности - они такие условности :)
Это да. :)
А вне игровых условностей - насколько пересекались по выводимым массам и траекториям "Циклон-3" и "Молния", УР-500 и "Союз"?
   85.085.0
RU Бывший генералиссимус #09.04.2021 12:32  @Полл#09.04.2021 12:04
+
-
edit
 
Полл>>> Или 8К73 должна была сильно отличаться по выводимой массе, доступным траекториям?
Б.г.>> Да, именно. Но Глушко не сделал РД-109 - в итоге, он был брошен, вместо него, фактически, с нуля, был сделан РД-119, который попал на "Космос". А задачи, которые собирались возлагать на 8К73, в итоге, переложили на 8К78.
Полл> Не так быстро!
Полл> То есть 8К73 - аналог "Молнии", но сразу - без плясок с 8К75 и 8К72? Однако его создание возможно, только если Глушко не будет создавать 63С1, то есть в игровых условностях это будут взаимоисключающие ветки?

Нет, конечно. 8К73 по возможностям должна была оказаться между "Молнией" и 8К72 - и прямой запуск к Марсу, например, вообще был на грани реализуемости. А "Молния" с её 4-ступенчатой схемой и запуском в невесомости позволяла послать к Марсу вполне солидный аппарат. И 63С1 создавал ни разу не Глушко. Наоборот, он делал движок, делал, доделал, и оказалось, что королёвским конструкторам он не нужен - и сроки сорваны, и есть конкурирующий на керосине закрытой схемы (тот, что в итоге встал на 4-ю ступень "Молнии"). С1.5400, кажется, так он назывался.
Тогда он предложил его КБЮ для 2-й ступени 63С1, и они согласились.

Полл> А какова должна была быть выводимая масса на НОО у 8К73?

Навскидку не скажу, надо считать. НОО для неё не очень интересна, она делалась для высокоэнергетических траекторий, как и 8К72.

Полл> А если представить, что 8К72 не было (а был 8К73) - будет ли 8К72К?

Зная негативное отношение Королёва к НДМГ - не исключено. Но, вероятнее, что не было бы.

Полл> А вне игровых условностей - насколько пересекались по выводимым массам и траекториям "Циклон-3" и "Молния", УР-500 и "Союз"?

Циклон-3 был незаменим для вывода на средневысотные круговые орбиты (тот же ССО). Конкурировать с ним мог только "Восток-2М" куда большей стартовой массы. Почему не "Союз"? Из-за короткого активного участка. У "Восток-2М" в силу малой тяги двигателя третьей ступени, можно было вывестись на круговую орбиту высотой 500 км прямым выведением, у "Союза" просто раньше кончалось топливо.
Грузоподъёмность "Циклона" на ССО соответствовала стартовой массе, "Востока-2М" была хуже, но "Восток" был чем-то привлекательнее "Циклона", поэтому летал и на эти орбиты тоже. Например, "Интеркосмос-Болгария-1300".

Молния с однократным запуском 4-й ступени была хороша только для межпланеток и высокоэллиптических орбит (включая "Прогноз", например с 4-суточной эллиптической орбитой). На ГСО ею попасть не выходило - наши как-то не любили апогейные ДУ на спутниках связи. На ГПО, впрочем, она бы выводила достаточно - сравнимо с "Союз-Фрегат", меньше на четверть, наверно.

В общем, зоопарк ракет в СССР поддерживался тем, что каждая была заточена под какой-нибудь класс орбит, куда другие не добивали. Плюс относительно большая широта обоих площадок.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Полл #09.04.2021 13:16  @Бывший генералиссимус#09.04.2021 12:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Нет, конечно. 8К73 по возможностям должна была оказаться между "Молнией" и 8К72 - и прямой запуск к Марсу, например, вообще был на грани реализуемости. А "Молния" с её 4-ступенчатой схемой и запуском в невесомости позволяла послать к Марсу вполне солидный аппарат.
В рамках игры в первой эпохе требуется носитель под Е-6 к Луне, то есть 1600 кг на отлетной траектории к Луне. Способна на это была 8К73?

Б.г.> И 63С1 создавал ни разу не Глушко. Наоборот... Тогда он предложил его КБЮ для 2-й ступени 63С1, и они согласились.
Жаль, была бы дополнительная интрига в игре.

Полл>> А какова должна была быть выводимая масса на НОО у 8К73?
Б.г.> Навскидку не скажу, надо считать. НОО для неё не очень интересна, она делалась для высокоэнергетических траекторий, как и 8К72.
Мой вопрос надо понимать так, что если у нас в игре создание 8К73 закроет ветку "Космосов" и "Востока", то вывод кораблей-спутников семейства "Восток", а это и фоторазведчики, и биоспутники, до выхода в следующую эпоху - становится невозможным, если 8К73 их не потянет.

Полл>> А если представить, что 8К72 не было (а был 8К73) - будет ли 8К72К?
Б.г.> Зная негативное отношение Королёва к НДМГ - не исключено. Но, вероятнее, что не было бы.
Ясно, спасибо!

Б.г.> Циклон-3 был незаменим для вывода на средневысотные круговые орбиты (тот же ССО). Конкурировать с ним мог только "Восток-2М" куда большей стартовой массы.
Кто такой "Восток-2М" и откуда сей господин родом, кто его родня? :)

Б.г.> Молния с однократным запуском 4-й ступени была хороша только для межпланеток и высокоэллиптических орбит (включая "Прогноз", например с 4-суточной эллиптической орбитой). На ГСО ею попасть не выходило - наши как-то не любили апогейные ДУ на спутниках связи. На ГПО, впрочем, она бы выводила достаточно - сравнимо с "Союз-Фрегат", меньше на четверть, наверно.
В игре вторая эпоха - как раз начало полетов АМС на планеты Малой системы, и под них нужен носитель. Причем в игре не мелочатся, и начинают сразу с четвертого поколения - М-71, "Марс-1971С", 4650 кг на отлетной траектории. Но в моде это хочу исправить.

Б.г.> В общем, зоопарк ракет в СССР поддерживался тем, что каждая была заточена под какой-нибудь класс орбит, куда другие не добивали. Плюс относительно большая широта обоих площадок.
Именно так я и хочу сделать, чтобы у игрока в игре не было ненужных ракет. Каждый тип ракет был если не единственным подходящим под свою задачу - то существенно лучше всех остальных под нее.
   85.085.0
RU Бывший генералиссимус #09.04.2021 14:32  @Полл#09.04.2021 13:16
+
+1
-
edit
 
Полл> В рамках игры в первой эпохе требуется носитель под Е-6 к Луне, то есть 1600 кг на отлетной траектории к Луне. Способна на это была 8К73?

Нет, максимум, вдвое меньше. Но вдвое больше, чем 8К72.

Полл> Мой вопрос надо понимать так, что если у нас в игре создание 8К73 закроет ветку "Космосов" и "Востока", то вывод кораблей-спутников семейства "Восток", а это и фоторазведчики, и биоспутники, до выхода в следующую эпоху - становится невозможным, если 8К73 их не потянет.

Зенит-4 ракета 8К73 потянула бы. "Янтари" - не факт.

Б.г.>> Циклон-3 был незаменим для вывода на средневысотные круговые орбиты (тот же ССО). Конкурировать с ним мог только "Восток-2М" куда большей стартовой массы.
Полл> Кто такой "Восток-2М" и откуда сей господин родом, кто его родня? :)

"Восток-2М" - он же 8А92М - это самый продвинутый из "Востоков", т.е., ракет с блоком Е. Пакет нижних ступеней у него унифицирован с 11А511. Верхняя ступень и система управления позволяют несколько большее разнообразие траекторий выведения, чем стандартные и "лунные" востоки.

Б.г.>> В общем, зоопарк ракет в СССР поддерживался тем, что каждая была заточена под какой-нибудь класс орбит, куда другие не добивали. Плюс относительно большая широта обоих площадок.
Полл> Именно так я и хочу сделать, чтобы у игрока в игре не было ненужных ракет. Каждый тип ракет был если не единственным подходящим под свою задачу - то существенно лучше всех остальных под нее.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Полл #09.04.2021 15:21  @Бывший генералиссимус#09.04.2021 14:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Нет, максимум, вдвое меньше. Но вдвое больше, чем 8К72.
Хватило бы этого для вывода ИСЛ? Какую массу на старте имела "Луна-10"? По всем источникам гуляет цифра ~1600 кг, но у меня появились сомнения в ней.

Б.г.> Зенит-4 ракета 8К73 потянула бы. "Янтари" - не факт.
Для выхода в следующую эпоху - хватит. То есть стратегия игрока, выбирающего путь развития через 8К73, будет заключаться в том, что он забивает на достижения первой эпохи ради того, чтобы быстрее достичь следующего этапа развития.
   85.085.0
RU Бывший генералиссимус #09.04.2021 17:23  @Полл#09.04.2021 15:21
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Нет, максимум, вдвое меньше. Но вдвое больше, чем 8К72.
Полл> Хватило бы этого для вывода ИСЛ? Какую массу на старте имела "Луна-10"? По всем источникам гуляет цифра ~1600 кг, но у меня появились сомнения в ней.

А почему сомнения? Она не могла быть сильно тяжелее "Луны-9", мощи ракеты не хватило бы. Спутник был тяжелее, чем АЛС, но баки перелётного блока были заправлены меньшим количеством топлива, чем для посадки.

Что же касается "хватило бы для выхода" - это зависит от изобретательности конструкторов. Когда они делали Е-6, то перенесли систему управления с 4-й ступени на перелётный модуль ("5-ю ступень") ради экономии веса. Имея американские компоненты (пусть и нелегально добытые, как плёнку для Луны-3), думаю, могли бы.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Полл #09.04.2021 17:30  @Полл#06.04.2021 19:11
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Древо технологий ракет в игре.
По итогам обсуждения наметки на сегодня.
В древе ракет красная двунаправленная стрелка связывает взаимно исключающие технологии, открытие одной из них блокирует другую.

В древе миссий ключевые технологии и технологии, разблокирующие миссии-заказы, разделены. "Спутник" - ключевая технология, но открывает миссии-заказы на орбите Земли "Спутник-3".
В древе миссий технология "Луна" становится не ключевой, но открывает доступ к миссиям-заказам на Луне. Для выполнения ключевой миссии "Орбита Луны" требуется "Луна-10".
В ветке "Животное в космосе" наоборот: "Спутник-2" - ключевая технология, но доступа к миссиям-заказам с животными на орбите не дает, для разблокировки их нужна технология "Спутник-5".
Сам же "Спутник-2", исходя из истории, должен давать штраф к отношениями с другими агентствами, а возможно - и общественной поддержке.

З.Ы. Б.Г. - спасибо огромное!
Прикреплённые файлы:
 
   85.085.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> Есть желающие поучаствовать?
Купил, поиграл. Что то раздражает вот эта микроигра. В итоге смешанные впечатления. Вроде типа "менеджер", а приходится херней заниматься. Ладно еще прокачка ракет и зданий, хотя особого влияния не оказывает выбор. В итоге, у меня в СССР летает их Сатурн1Б, что тоже как то не добавляет ощущений. Вот в BARiS там была атмосфера. Запуск и от тебя уже ничего не зависит. Адреналин, интерес ...
Полл> Для начало нужно продумать новое дерево технологий ракет и КА.
Тогда надо и остальные перебалансить ...
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Есть желающие поучаствовать?
Crazy> Купил, поиграл. Что то раздражает вот эта микроигра.
В начале игры можно поставить настройку "автовыполнение всех миссий" и после запуска будет вторая кнопка: "Автоматически выполнить миссию".

Crazy> В итоге, у меня в СССР летает их Сатурн1Б, что тоже как то не добавляет ощущений. Вот в BARiS там была атмосфера. Запуск и от тебя уже ничего не зависит. Адреналин, интерес ...
Ну про американские ракеты в СССР я высказался. :)

Полл>> Для начало нужно продумать новое дерево технологий ракет и КА.
Crazy> Тогда надо и остальные перебалансить ...
А остальные это только дерево зданий. Или ты о чем?
   85.085.0
RU Jurgen BB #11.04.2021 23:22
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Аааа, Паша, подсадил. Убил два дня.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

J.B.> Аааа, Паша, подсадил. Убил два дня.
Ага, злодей, поддерживаю :)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> В начале игры можно поставить настройку "автовыполнение всех миссий" и после запуска будет вторая кнопка: "Автоматически выполнить миссию".
Хм ... Надо затестить ...

Полл>>> Для начало нужно продумать новое дерево технологий ракет и КА.
Crazy>> Тогда надо и остальные перебалансить ...
Полл> А остальные это только дерево зданий. Или ты о чем?
Я про буржуйские технологии ... Я так вижу ты наше дерево подсократил ... Или кажется?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> Я про буржуйские технологии ... Я так вижу ты наше дерево подсократил ... Или кажется?
Это пока лишь прикидки по первой эпохе. Да, в дереве ракет ветвей получилось меньше, чем в оригинале. Но в оригинале я первую эпоху прохожу вообще на двух ракетах, четырех технологиях, а все остальное мне никак не нужно.
В моей же задумке сделать Р-7 дорогой и не надежной, какой она и была в реальности. Поэтому для запуска легких ИСЗ будет выгодно открыть ветку "вонючек" - "Космос", "Космос-3", "Циклон" (он уже вытянет "Восток" и все ИСЗ на его базе). Которые будут значительно дешевле, надежней, быстрей строится. Однако для их открытия потребуется много науки.
И будет ветка Альтернативной Истории с 8К73, которая позволит быстро достичь Луны - но ценой отказа от быстрого полета человека в космос и всей линии РН "Космос", то есть без дешевых и надежных легких РН.
Будет Р-9А, и если выбрано развитие по "альтернативной истории", она станет вашей единственной легкой РН - хоть и будет дороже и как минимум по-началу менее надежной, чем "Космосы".
Кроме того, я попытался отобразить реальное развитие нашего ракетостроения: после "семерки" есть возможность разработать 8К72 - носитель первых "Лун" и Р-9А, дальше, используя наработки по этим ракетам-носителям - "Восток" и "Молнию".
"Молния" или 8К73 и полезная нагрузка "Луна-10" позволит завершить ключевую миссию "Орбита Луны". А 8К72 (или 8К73) и "Луна-1" откроют миссии-заказы на Луне. Такая задумка - не знаю, получится ли ее реализовать.

Меньшее количество ветвей в древе Ракет компенсируется большим количеством ветвей в древе Миссий (полезных нагрузок). Я хочу разделить Ключевые миссии, и полезные нагрузки, открывающие доступ к миссиям-заказам. То есть миссии-заказы с ИСЗ: орбитальное радио, измерение солнечного ветра, исследование ионосферы - станут доступны после создания "Спутника-3". Миссии-заказы с животными на орбите - после создания "Спутника-5", которого на Р-7 уже не запустишь.
   85.085.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> В моей же задумке сделать Р-7 дорогой и не надежной, какой она и была в реальности.
Ты разделяй МБР и период обкатки и РН 8К71ПС. Последняя из двух запусков, два успешных.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> Ты разделяй МБР и период обкатки и РН 8К71ПС. Последняя из двух запусков, два успешных.
Первый пуск "Спутника" - 4 октября 1957 года. Принятие на вооружение Р-7 - 20 января 1960 года, первый пуск в рамках ЛКИ - 15 мая 1957 года (аварийный), второй аварийный пуск - 12 июля, 7 сентября 1957 года - последний частично успешный пуск первого этапа ЛКИ.
Ракета ЛКИ не прошла и отправлена на доработку.

Ну а то, что из двух пусков 8К71ПС два успешных - на костях тоже порой дубль шестерок выпадает. Усовершенствованный вариант 8К71ПС - 8А91 словил автоколебания в первом пуске и развалился.
   85.085.0
RU Jurgen BB #13.04.2021 21:31  @Полл#13.04.2021 08:54
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Полл> о есть миссии-заказы с ИСЗ: орбитальное радио, измерение солнечного ветра, исследование ионосферы - станут доступны после создания "Спутника-3". Миссии-заказы с животными на орбите - после создания "Спутника-5", которого на Р-7 уже не запустишь.

За СССР прошел на лайтах, упор Н-1, семейство Р-7, кадавры Ускоритель Р-7/разгонник Центавр, Потом ДОН для марса и Буран для ОС. на нем вывод дешевле. 1 в космосе 1 на луне 1 на марсе , после меня китай. с 1 выход в космос.

Сейчас за американов начал.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Полл #14.04.2021 05:07  @Jurgen BB#13.04.2021 21:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.B.> За СССР прошел на лайтах,
Здорово!

J.B.> Ускоритель Р-7/разгонник Центавр,
А зачем такой конфиг, для полетов куда? Я ставил "Центавр-Д" на ускоритель Н1 для полетов к Внешним планетам, потому что "Блок ДМ" к Внешним планетам в игре не летает. :(

J.B.> Потом ДОН для марса и Буран для ОС. на нем вывод дешевле.
Да, есть такой момент в игре, с "Бураном". Реальности не соответствует. :)
А Н1 с верхней ступенью от "Енисея" прекрасно летает на Марс, позволяя выполнить все миссии, кроме самого пилотируемого полета.

J.B.> Сейчас за американов начал.
Я за Китай поиграл немножко.
   85.085.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> Ты разделяй МБР и период обкатки и РН 8К71ПС. Последняя из двух запусков, два успешных.
В общем.
8К71 первого этапа и 8К71ПС - это одна и та же ракета, в случае ПС с нее снята часть измерительной аппаратуры и аппаратуры радиоуправления.
8А91 - усовершенствованный и форсированный вариант 8К71ПС.
8К71 "второго этапа" вышли на испытания спустя полгода после завершения полетов 8А91, поэтому их стоит отнести уже к другой модификации, скорее к ранней 8К74.
Из 5 первых пусков 8К71 успешных - 2, средняя надежность - 40%.
Из 9 пусков 8К71, 8К71ПС и 8А91 успешных - 5, средняя надежность - 56%.
Возвращаемся в игровую механику. Х - начальная надежность ракеты, Y - прирост надежности после пуска. Тогда:
По итогам первых пяти пусков - (X+(X+4Y))/2=40, откуда X=40-2Y
По общему итогу девяти пусков - (6X+15Y+3(X+5Y))/9=56 --> 6X+15Y+3X+15Y=504 --> 9X+30Y=504
Подставляем Х из первого уравнения во второе:
360-18Y+30Y=504 --> 12Y=144
Y=12
X=16

То есть стартовая надежность Р-7 в игровой механике - 16%, с ростом 12% за уровень ракеты. В итоге, к слову сказать, получаются очень приличные 76% надежности.
   85.085.0
RU Полл #15.04.2021 16:44  @Полл#13.04.2021 08:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Это пока лишь прикидки по первой эпохе.
Ракеты, то есть все их части, в игре лежат в файле "rockets" без расширения, в папке: "...\Mars Horizon\Mars Horizon_Data\StreamingAssets\Bundles\Windows\base"
Но расковырять сам файл не знаю, чем.
Есть идеи?
Движок, напомню, Unity.
Сам обсуждаемый файл на файлообменнике в архиве:

DropMeFiles – free one-click file sharing service

Share your pictures, send large videos, exchange music or transfer big files. No registration required. Unlimited upload/download speed. //  dropmefiles.com
 
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2021 в 16:52
RU Jurgen BB #15.04.2021 21:04  @Полл#14.04.2021 05:07
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Полл> А зачем такой конфиг, для полетов куда?


Интуитивно...Беспилотники, куда не помню.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> Но расковырять сам файл не знаю, чем.
Полл> Есть идеи?
Полл> Движок, напомню, Unity.

Быстро глянул, это ассетбандл юнити (имхо). Соответственно, в теории должен открыться посредством юнити. Но надо писать скрипт загрузки, чтобы подгрузить его в редактор. С налету не нашел готовых скриптов и пока не разбирался как его попробовать подгружать. Может там не просто так, а придется изгаляться ...
   90.0.4430.7290.0.4430.72
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Crazy> Быстро глянул, это ассетбандл юнити (имхо). Соответственно, в теории должен открыться посредством юнити. Но надо писать скрипт загрузки, чтобы подгрузить его в редактор. С налету не нашел готовых скриптов и пока не разбирался как его попробовать подгружать. Может там не просто так, а придется изгаляться ...
Спасибо!
Вот и у меня так же. :(
Буду продолжать ковырять.
   85.085.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru