[image]

Развитие космонавтики

Теги:космос
 
1 15 16 17 18 19 20 21
BY Naib #20.10.2018 20:47  @Бывший генералиссимус#20.10.2018 19:35
+
-
edit
 

Naib

аксакал


Б.г.> Ты точно ничего не путаешь? Какая должна быть концентрация, и какая температура?

Предел устойчивости свинца - примерно 75% серка. Дальше начинают образовываться гидросульфаты свинца, которые растворимы (в серной кислоте). Сейчас серка 92-98%. Температура - в принципе от комнатной, но чем выше, тем лучше. Пассивация не происходит.

Б.г.> А как же алхимики в свинцовых кубах серняшку получали?

Это аналог нитрозного способа. У них она выходила пожиже (скажем - 50-60%). Потом упаривали в стеклянной посуде.

Б.г.> Да ладно!!!
У меня в кладовке лежит банка кадмированных болтов и гаек М10.

Недавно на анализ пришла пыль газоочистки с металлургического завода. Там её - что-то порядка 1% к выплавке стали образуется (то есть - горы в прямом смысле). В пыли - 15% цинка и 3% свинца. Источник понятен - переплавка оцинкованного металлолома. Вот теперь думаю, может там ещё кадмий поискать...

Б.г.> Так что, мои гайки и болты 80-х годов, конечно, но в антиобрастающие краски для морских судов куда более ядовитые вещества кладут.

Классика - свинцовый сурик. Потом использовались оловоорганические производные. Сейчас - наверное синтетика какая, чисто органическая.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Да можно даже из свинцовой. Свинец ядовит, как и большинство тяжелых металлов, но биодоступнось у него крайне мала, он даже в кислотах не особо растворяется...
Naib> Ну, в азотке он бодро растворяется :).

Aqua Fortis, да. "Сильная вода". Алхимики не зря так азотку прозвали. Но в серной на холодную — всё же не особо, сульфат свинца не растворим в серной кислоте при таких условиях.

А вообще, я в контексте имел в виду органические кислоты. А там очень мало кто для свинца опасен.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Naib> Предел устойчивости свинца - примерно 75% серка. Дальше начинают образовываться гидросульфаты свинца, которые растворимы (в серной кислоте).

А если 100% ? Или вовсе олеум? Там воды ой как дефицит ;)
   52.952.9

Naib

аксакал


Sandro> А если 100% ? Или вовсе олеум? Там воды ой как дефицит ;)

В 100% растворится, в олеуме - хз. Я застал ещё использование своеобразного индикатора концентрации серной кислоты: растворение в ней сульфата бария. При разбавлении его растворимость падает и кислота мутнеет. Применялось это в эксикаторах для осушки образцов, выдерживанием над серной кислотой. Когда налитая кислота белела - пора менять.

В общем, надо рыть справочники, типа семитомника Когана. Там порой такие составы смесей исследовались, что без поллитры и не придумаешь.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Бывший генералиссимус #21.10.2018 00:58  @Sandro#20.10.2018 22:03
+
-
edit
 
Naib>> Предел устойчивости свинца - примерно 75% серка. Дальше начинают образовываться гидросульфаты свинца, которые растворимы (в серной кислоте).
Sandro> А если 100% ? Или вовсе олеум? Там воды ой как дефицит ;)
А зачем там вода? Гидросульфат - имеется в виду Pb(HSO4)2.
И растворим он не в воде, а в серной кислоте (т.е. координируется не молекулами воды или гидроксония, а такими же анионами HSO4-.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Полл #22.10.2018 07:32  @Бывший генералиссимус#21.10.2018 00:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib>>> ...начинают образовываться гидросульфаты...
Sandro>> ...вовсе олеум?...
Б.г.> ...имеется в виду Pb(HSO4)2...
Тема: "Развитие космонавтики".

"Ну вот мы его и вывели. Интересно, зачем он нашим ракетчикам?" (© "Физики шутят". 1966 г)
   62.062.0
RU Sandro #22.10.2018 12:15  @Бывший генералиссимус#21.10.2018 00:58
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Б.г.> А зачем там вода? Гидросульфат - имеется в виду Pb(HSO4)2.

Тьфу, блин, спать надо больше :) Прочитал, как "гидрат сульфата свинца".

Б.г.> И растворим он не в воде, а в серной кислоте (т.е. координируется не молекулами воды или гидроксония, а такими же анионами HSO4-.

А, тогда ок, вопрос снимается.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Резьбу? Надфиль и нитка ;)
Naib> А шаг резьбы точно выдержится?

А какую точность надо? :D

Но вообще, я как-то упустил, что мы в ходе дискуссии временно вернулись из космоса на Землю. Ту всё значительно проще, не нужны для винтиков абразивы и прочее. Деревянный станок с резцом из фосфатированного железа (не стали!), этого достаточно. Так американские поселенцы делали нарезку в стволах своих ружей. На один ствол уходило всего-то день-два.
Винтик потом отдельно зафосфатировать, чтобы резьба не мялась.

Ну а получить кричное железо, имея хорошую руду и уголь не так уж и сложно. Африканцы так даже в 20 веке делали, натурально инструментами века каменного. Отфосфатировать тоже не вопрос.
   52.952.9
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Полл> Подсказка №2: наличие на Марсе сейчас гидросферы - открытие, которое происходит прямо сейчас. Как происходит круговорот воды на планете, где вода на поверхности существовать не может мы не знаем и не понимаем - но он там происходит.

Марс — планета земной группы. Значит, вода должна быть. Причём её концентрация должна расти вглубь, как и на Земле. Собственно, мы это знаем по составу вулканических газов — воды в них довольно много.
Вполне верятно, что на Марсе достаточно просто забуриться как следует, чтобы найти воду, в том числе и жидкую.
   52.952.9
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> Вполне верятно, что на Марсе достаточно просто забуриться как следует, чтобы найти воду, в том числе и жидкую.
А шахту копать нужен щит.
   69.0.3497.10269.0.3497.102
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Вполне верятно, что на Марсе достаточно просто забуриться как следует, чтобы найти воду, в том числе и жидкую.
s.t.> А шахту копать нужен щит.

Но почему сразу шахту? Если вода жидкая, то хватит и скважины. А если твёрдая, то можно и разгреть, как сейчас греют тяжёлую нефть.
   52.952.9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Но почему сразу шахту?
На Марсе на поверхности радиация существенная, так что шахту. Ну или на основе добытой воды делать стройматериалы из местного сырья и что-то циклопическое на поверхности отливать. :)
   62.062.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Но почему сразу шахту?
Полл> На Марсе на поверхности радиация существенная, так что шахту. Ну или на основе добытой воды делать стройматериалы из местного сырья и что-то циклопическое на поверхности отливать. :)

Погоди, давай не будем мешать в кучу вопросы масианского строительства, которому и 20 метров заглубления хватит, с вопросом добычи марсианской воды с многокилометровых глубин.

Для первого — щит не нужен, хватит куда более лёгкого и производительного экскаватора. Для второго — щит опять же не нужен, бурильная установка гораздо лучше.
   52.952.9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Погоди, давай не будем мешать в кучу вопросы масианского строительства, которому и 20 метров заглубления хватит, с вопросом добычи марсианской воды с многокилометровых глубин.
Если бы на Марсе вода была бы только на многокилометровых глубинах, она бы не текла при весенних оттепелях по склонам марсианских гор, логично? :)

З.Ы. Я не настаиваю на щите для Марса.
   62.062.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Полл> Если бы на Марсе вода была бы только на многокилометровых глубинах, она бы не текла при весенних оттепелях по склонам марсианских гор, логично? :)

А вот это вопрос. Мы не знаем, почему там произошли оползни. Может, из-за воды. Может, так марсианский грунт на нагрев реагирует. Мы не знаем.
И это как раз повод послать туда исследовательскую (для начала) буровую установку. Да, в зону оползней. Чтобы однозначно ответиь да/нет.
А с черепахами вроде Curiosity можно еще тыщу лет страдать и ни до чего не докопаться.
   52.952.9

Naib

аксакал


Sandro> А какую точность надо? :D

Если типовой винт - то хорошую. Иначе лучше уж заклёпками работать.

Sandro> Ну а получить кричное железо, имея хорошую руду и уголь не так уж и сложно. Африканцы так даже в 20 веке делали, натурально инструментами века каменного. Отфосфатировать тоже не вопрос.

Вот тут уже я буксую. Фосфатировать - это покрыть фосфатами железа/марганца/цинка? Чем-то типа Мажефа?
Так во-первых, фосфатные плёнки не сильно твёрдые, во-вторых - сделать фосфатирующий состав без свободной фосфорной кислоты, то есть как минимум без химии производства серной кислоты - никак.

Уж лучше карбюризировать, или карбонитриды лепить.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> А вот это вопрос. Мы не знаем, почему там произошли оползни.
А это не оползни:
 


Это обычные потоки жидкости. Для сравнения - аэрофотосъемка оползня:
   62.062.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> бурильная установка гораздо лучше.
для ее работы вода нужна, иначе глубоко не забуришься. Даже на земле десяток метров нужно бурить.
   69.0.3497.10269.0.3497.102

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Ну а получить кричное железо, имея хорошую руду и уголь не так уж и сложно. Африканцы так даже в 20 веке делали, натурально инструментами века каменного. Отфосфатировать тоже не вопрос.
Naib> Вот тут уже я буксую. Фосфатировать - это покрыть фосфатами железа/марганца/цинка? Чем-то типа Мажефа?

Нет. Речь идёт о насыщении поверхностного слоя фосфором. При этом увеличивается твёрдость, причём значительно. Применяется до сих пор, а метод известен с древних времён — нагреть изделие в докрасна в сосуде со смесью толчёных костей и угля.

Более того, в отличе от сталей, для чистого железа этот метод не приводит к хрупкости, так что первые часовые пружины были именно из фосфатированного железа. Клавесинные струны тоже. Потому как со стальлой проволокой нужного качества было никак. От слова совсем.

Naib> Уж лучше карбюризировать, или карбонитриды лепить.

А тут либо фосфор, либо углерод. Вместе — хрупкость.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил


Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
EG54> Какой-то студент Бауманки придумал сервомеханизм с одним рычагом. И задача с помощью рычага и задницы пилота решалась.

Обратных примеров тоже хватает. Например, на "Аполлоне" астронавт в позиции пилота мог управлять ракетой как самолётом. Поскольку педалей как в самолёте не было, ручка там была хитрая: кроме нормального отклонения её можно было кулаком поворачивать. Можно было при известной тренировке вывести ракету на орбиту с использованием секундомера и навигационного глобуса при отказе компьютеров. До такого в СССР не докатились. Просто сделали компьютеры понадёжнее.
   105.0105.0

gals

аксакал
★☆

zaitcev> До такого в СССР не докатились. Просто сделали компьютеры понадёжнее.

Та шо вы говорите? У американцев компьютеры появились на космических кораблях Джемини в середине 60-х. А у нас прототип Союза-Т полетел в 70-х! А в пилотируемом варианте - году эдак в 81. До этого летали на аналоговых контурах управления.
Для выведения на орбиту космических ракет компьютеры у нас появились только на Н-1, и надежность их оставляла желать лучшего. До этого системы управления были аналоговые, а не цифровые. Так же дело обстояло и на космических кораблях.
Космонавт при выведении на Сатурне-5 мог перезапустить программы, управляющие работой ракеты, что и было сделано Конрадом во время старта к Луне корабля Аполлон-12, когда в ракету ударила молния, что привело к сбою в системе управления. Ни о каком ручном управлении процессом выведения речи и не шло.
Желающих ознакомиться подробнее с этими вопросами отсылаю к тетралогии Б.Е. Чертока "Ракеты и люди". Будь моя воля, я сделал бы ее обязательной для изучения всех, кто работает в области создания техники, пожалуй, и не только ракетной.Манагерам, которые "руководят", в первую очередь, чтобы хоть понимали, с какими проблемами сталкиваются инженеры и конструктора в своей работе. Тем более, что книга читается легко и на одном дыхании, поскольку написана выдающимся специалистом, соратником Королева.
Даю ссылку:

Ракеты и люди - скачать бесплатно все книги серии

Ракеты и люди - скачать бесплатно все книги серии //  thelib.ru
 
   106.0106.0

Garry_s

опытный


gals> Желающих ознакомиться подробнее с этими вопросами отсылаю к тетралогии Б.Е. Чертока "Ракеты и люди".
Всё руки не доходили, скачал, почитаю.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Испытателей_10а #20.10.2022 01:30  @zaitcev#19.10.2022 18:48
+
-
edit
 
EG54>> Какой-то студент Бауманки придумал сервомеханизм с одним рычагом. И задача с помощью рычага и задницы пилота решалась.
zaitcev> Обратных примеров тоже хватает. Например, на "Аполлоне" астронавт в позиции пилота мог управлять ракетой как самолётом. Поскольку педалей как в самолёте не было, ручка там была хитрая: кроме нормального отклонения её можно было кулаком поворачивать. Можно было при известной тренировке вывести ракету на орбиту с использованием секундомера и навигационного глобуса при отказе компьютеров. До такого в СССР не докатились. Просто сделали компьютеры понадёжнее.

Как выглядел бортовой компьютер Аполлонов, разработанный в 60-х годах в Массачусетском технологическом институте на микросхемах достаточно хорошо известно:

Не затруднит ли Вас привести примеры советских бортовых компьютеров 60-х годов, которые были сделаны "понадёжнее". На каких отечественных интегральных микросхемах они были разработаны?
   99
NL parex12 #20.10.2022 01:47  @Испытателей_10а#20.10.2022 01:30
+
+1
-
edit
 

parex12

втянувшийся
И.1.> Не затруднит ли Вас привести примеры советских бортовых компьютеров 60-х годов, которые были сделаны "понадёжнее". На каких отечественных интегральных микросхемах они были разработаны?

Оффтоп тут, но Черток писал, что аналоговые вычислители были. Не серийные наверное. Там же было сказано, что мы американцем сильно уступали в плане бортовых цифровых ЭВМ. Но какие-то штуки у нас были лучше, например модуль автоматической стыковки.
   77

PSS

литератор
★★☆
zaitcev>> До такого в СССР не докатились. Просто сделали компьютеры понадёжнее.
gals> Та шо вы говорите? У американцев компьютеры появились на космических кораблях Джемини в середине 60-х. А у нас прототип Союза-Т полетел в 70-х! А в пилотируемом варианте - году эдак в 81. До этого летали на аналоговых контурах управления.

У нас БЦВМ на космических кораблях появился на серии Зондов 7К-Л1. Там было две независимых БЦВМ. Бортовая и навигационая.

gals> Для выведения на орбиту космических ракет компьютеры у нас появились только на Н-1, и надежность их оставляла желать лучшего.

Укажите, где вы увидели, что надежность БЦВМ Н-1 была низкая? Пока в этом Н1 не обвиняли
   99
Это сообщение редактировалось 20.10.2022 в 03:57
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru