[image]

Конструкция ракет XI

 
1 181 182 183 184 185 204
RU mihail66 #20.06.2017 17:30  @Felles28#20.06.2017 17:08
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Felles28> Как-нибудь попробую. Для этой ракеты уже сделал. Кстати, есть такая идея-жестяное кольцо приклеить к корпусу, а к нему припаять жестяные стабы. Хотя тяжелые наверное выйдут.
Эдак конечно тяжелые будут.
У алюм. банки толщина стенок 0,05-0,08мм. А прослойка бумажного наполнителя жесткость придает, потому что слои друг относительно друга не перемещаются.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU RonniekGC #20.06.2017 19:43  @Felles28#20.06.2017 17:08
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Felles28> Кстати, есть такая идея-жестяное кольцо приклеить к корпусу, а к нему припаять жестяные стабы. Хотя тяжелые наверное выйдут.
Не надо изобретать велосипед. Все же на много проще - просто склей 4 слоя ватмана эпоксидкой под прессом (или чем-то аналогичным прессу) и готово! Получаются шикарные, легкие, прочные и легко обрабатываемые стабилизаторы. Если такой прочности мало (что на данном этапе вряд ли) то можно той же алюминиевой банкой усилить засунув пластинку меньшего размера в центр в качестве сердечника.
Либо попробовать сделать так, как предложил Михаил, но лично мне кажется это чуточку сложнее.

Но не надо пытаться их делать из тяжелых, сложных в работе материалов. Ты только проблем наберешь, намучаешься с ними.


mihail66> У алюм. банки толщина стенок 0,05-0,08мм. А прослойка бумажного наполнителя жесткость придает, потому что слои друг относительно друга не перемещаются.
Но но но! Не надо нам дезенформацию кидат :) Стенка стандартной алюминиевой банки 0,11 мм. Это примерно на 10 микрон толще офисного листа А4.
   39.0.2171.9339.0.2171.93
RU mihail66 #20.06.2017 21:09  @RonniekGC#20.06.2017 19:43
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RonniekGC> Но но но! Не надо нам дезенформацию кидат :) Стенка стандартной алюминиевой банки 0,11 мм. Это примерно на 10 микрон толще офисного листа А4.

Видел когда то картинку

Помню как дюймы в миллиметры переводил, может попутал что, извиняйте!
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #20.06.2017 21:12  @RonniekGC#20.06.2017 19:43
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RonniekGC> Если такой прочности мало (что на данном этапе вряд ли) то можно той же алюминиевой банкой усилить засунув пластинку меньшего размера в центр в качестве сердечника.

Вот так как раз не получилось.
Алюминий имеет некоторую закалку и выпрямляться в плоскость не хочет, постоянно загнуться норовит.
Поэтому согнутый и склеенный получается очень ровный. И в месте сгиба получается ребро жесткости.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #20.06.2017 21:20  @RonniekGC#20.06.2017 19:43
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
RonniekGC> Не надо изобретать велосипед. Все же на много проще - просто склей 4 слоя ватмана эпоксидкой под прессом (или чем-то аналогичным прессу) и готово! Получаются шикарные, легкие, прочные и легко обрабатываемые стабилизаторы.
На будущее попробую и так. Как то раз делал из 4 слоев картона с эпоксидкой, так она не застыла, я поэтому ее стараюсь избегать(хотя при тщательном перемешивании такое стало проявляться реже). А вообще хочу в перспективе перейти на пластиковые трубы и пластиковые стабы.
   54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Опробовал новую технологию изготовления стабилизаторов(новую для себя). Выпилил стабы лобзиком из какого-то ясеневого шпона тольщиной 2 мм. Очень легко обрабатывается шкуркой, за 20 мин довел до полной одинаковости. Но решил сделать профилированные. Не придумал ничего лучше, чем сточить профиль шкуркой на глаз. Получилось неплохо, но взвесив их, я обнаружил что один весит 5,6 г, а два других-по 4,95(± 3 г).
Подскажите, это сильно влияет на устойчивость? И хороший ли вес получился?
   54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #24.06.2017 17:46  @Felles28#24.06.2017 17:09
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Felles28> Подскажите, это сильно влияет на устойчивость? И хороший ли вес получился?
А размеры какие?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU RonniekGC #24.06.2017 18:12  @Felles28#20.06.2017 21:20
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Felles28> Как то раз делал из 4 слоев картона с эпоксидкой, так она не застыла...

Эпоксидку надо разбавлять в правильной пропорции (не на глаз!) и тщательно перемешивать. Так же полезно ее немного нагреть (до ~40Со) для повышения текучести. Если все сделано верно, то это очень серьезная штука!
Кстати, я сейчас планирую все больше и больше ее использовать в своих изделиях.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
UA Felles28 #24.06.2017 18:26  @RonniekGC#24.06.2017 18:12
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
RonniekGC> Эпоксидку надо разбавлять в правильной пропорции (не на глаз!) и тщательно перемешивать. Так же полезно ее немного нагреть (до ~40Со) для повышения текучести.
1. Всегда исполняю(меряю шприцами) 2.Вот это тяжело проверить, в последнее время перемешиваю до сильного пузырения. Знаю что можно капнуть на железку и нагреть, но у меня не вскипает. 3. Сейчас просто ставлю на солнце(может доходить до 50 градусов), застывает часов за шесть.
RonniekGC> Кстати, я сейчас планирую все больше и больше ее использовать в своих изделиях.
Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
   54.0.2840.8554.0.2840.85
UA Felles28 #24.06.2017 18:27  @Mihail66#24.06.2017 17:46
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Felles28>> Подскажите, это сильно влияет на устойчивость? И хороший ли вес получился?
mihail66> А размеры какие?
Как на этом чертеже(это задумка для новой ракеты)
Прикреплённые файлы:
ФЛ-4Б.jpg (скачать) [524x743, 23 кБ]
 
 
   54.0.2840.8554.0.2840.85
RU RonniekGC #24.06.2017 18:42  @Felles28#24.06.2017 18:26
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Felles28> 1. Всегда исполняю(меряю шприцами)
Ну вот и как ты тогда планируешь добиваться правильной пропорции??? Компоненты по массе надо подбирать, а не по объему! Да и взвешивать надо сразу в посуде, в которой будешь мешать (я в пластиковом одноразовом стаканчике взвешиваю и замешиваю).

Felles28> 2.Вот это тяжело проверить, в последнее время перемешиваю до сильного пузырения. Знаю что можно капнуть на железку и нагреть, но у меня не вскипает.
Не надо ничего такого проделывать. Просто намешав в стаканчике подержи его над теплом. Держа стаканчик твоя рука будет выполнять роль термометра, а значит ты не перегреешь и не расплавишь стаканчик.

Felles28> 3. Сейчас просто ставлю на солнце(может доходить до 50 градусов), застывает часов за шесть.
Во, вот так тоже можно.

Felles28> Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
Ну смотря что ты покупаешь. Если ЭДП (клей, в котором сразу две бутылочки), то он дороже, чем компоненты по отдельности. Но в целом да, она конечно дороже силикатного или ПВА. Но так и результат совершенно иной.


Felles28> Как на этом чертеже(это задумка для новой ракеты)
Касательно чертежа: тоже сразу скажу, что очень маленький запас устойчивости. Делай больше стабилизаторы и можно с куда менее острым углом. На аэродинамике это почти никак не сказывается, а вот на стабилизации значительно!

*ну и как Михаил верно дописал ниже - ЦТ тоже нужно сместить вверх.

mihail66> Видел когда то картинку
mihail66> Помню как дюймы в миллиметры переводил, может попутал что, извиняйте!

Михаил, я руководствовался данными отсюда: Алюминиевая пивная банка: как и из чего
   48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 24.06.2017 в 18:56
RU mihail66 #24.06.2017 18:46  @Felles28#24.06.2017 18:27
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Felles28> Как на этом чертеже(это задумка для новой ракеты)
Нормальный вес для стабов.
ЦТ скорей всего придется подвинуть (ГО нагрузить).
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #24.06.2017 18:52  @RonniekGC#24.06.2017 18:42
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RonniekGC> Ну вот и как ты тогда планируешь добиваться правильной пропорции??? Компоненты по массе надо подбирать, а не по объему!

Плотность у смолы и отвердителя не сильно различаются.
Я тоже отмеряю шприцами, если ошибешься на ±10% трагедии не будет.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #24.06.2017 19:04  @RonniekGC#24.06.2017 18:42
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RonniekGC> Михаил, я руководствовался данными отсюда: Алюминиевая пивная банка: как и из чего

Я видел только картинку без текста.
И мерили штангелем а не микрометром, могли ошибиться.
Скорей всего правда твоя.

Про стабы, я не стал бы их больше делать (и так пушисто), и еще срезал бы нижнюю кромку под углом, чтобы не ломать при посадке.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #24.06.2017 19:05  @Mihail66#24.06.2017 18:46
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
mihail66> ЦТ скорей всего придется подвинуть (ГО нагрузить).

Этого ЦТ еще не существует в реальности, как и самой ракеты. Это я просто для себя прикинул минималььно возможное положение ЦТ.

Стабы переделывать очень заморочно. Их все заново нужно будет делать. ГО просто пригружу посильней, вот и все.

Насчет соотношений-во первых, на банке написано 1:10 по объему. Можно и взвесить, но мне проще так. Во вторых, как заметил Михаил, погрешность небольшая, критично не будет.
   54.0.2840.8554.0.2840.85
UA Felles28 #24.06.2017 19:08  @Mihail66#24.06.2017 19:04
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
mihail66> Про стабы, я не стал бы их больше делать (и так пушисто), и еще срезал бы нижнюю кромку под углом, чтобы не ломать при посадке.
Не сломаются, даю 95%. Этот шпон руками очень трудно ломать(и это по длине). Не хочется их резать, т.к. это завысит ЦД еще выше. В крайнем случае переклею крепление.
А что значит пушисто?
   54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #24.06.2017 19:22  @Felles28#24.06.2017 19:08
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Felles28> А что значит пушисто?
"Пушисто" это значит вполне достаточно, или даже с избытком (мое мнение).
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Massaraksh #24.06.2017 19:40  @Felles28#24.06.2017 18:26
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Felles28> Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
Оптом дешевле. Мне 1 кг смеси обошелся где-то 250 рублей.
   54.054.0
RU mihail66 #24.06.2017 19:43  @Massaraksh#24.06.2017 19:40
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

Massaraksh> Оптом дешевле. Мне 1 кг смеси обошелся где-то 250 рублей.
Здорово!
Дай координаты.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #24.06.2017 20:14  @Massaraksh#24.06.2017 19:40
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Felles28>> Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
Massaraksh> Оптом дешевле. Мне 1 кг смеси обошелся где-то 250 рублей.
Ого! Кучеряво живете. Вам кило стоит так же, как мне 200 мл. У нас оптом вряд ли продают. Тут вообще сейчас проблемно что-либо найти/купить.
   54.0.2840.8554.0.2840.85
RU RonniekGC #24.06.2017 21:54  @Mihail66#24.06.2017 19:04
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

mihail66> Про стабы, я не стал бы их больше делать (и так пушисто), и еще срезал бы нижнюю кромку под углом, чтобы не ломать при посадке.

Мой отец всегда говорил: "лучше перебздеть, чем недобздеть". Это как рад тот самый случай.
Перегружая ГО мы конечно смещаем ЦТ к носу, но и увеличиваем общую массу ракеты. А как мы помним, имеющимся для нее двигателям и так тяги для нормального разгона не хватало. Может получиться так, что перетяжеленная ракета еще хуже полетит. Ну и конечно не надо забывать о ССР. Пиропатрон ведь должен выбросить не только парашют с пыжом, но и вытолкнуть ГО (который в таком случае окажется еще и более тяжелым). Так что если утяжелять значительно ГО, то и двигатель надо будет значительно более тяговитый (на старте!), и пирозаряд мощнее.
Обратный угол на концах стабилизаторов - тоже полезная вещь (если в меру конечно). У меня при приземлениях в 2х случаях, даже при наличии скошенной кромки, чуть надламывало нижний угол стабилизатора.

Собственно, мое дело лишь высказать свое мнение, а решать будет все равно Felles28.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
UA Felles28 #24.06.2017 22:08  @RonniekGC#24.06.2017 21:54
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
RonniekGC> Перегружая ГО мы конечно смещаем ЦТ к носу, но и увеличиваем общую массу ракеты. ...двигателям и так тяги для нормального разгона не хватало. Может получиться так, что перетяжеленная ракета еще хуже полетит. Ну и конечно не надо забывать о ССР. Пиропатрон ведь должен выбросить не только парашют с пыжом, но и вытолкнуть ГО (который в таком случае окажется еще и более тяжелым). ...двигатель надо будет значительно более тяговитый (на старте!)...
Будет гораздо более тяговитый движок-где то на 50 Н и с вкладным зарядом и симметричным профилем тяги. Мы с Михаилом его посчитали. Уже сделал оснастку для шашек, не буду "пальцеем канал выдавливать" ,завтра поезд тронется.
Насчет пиропатрона-мне кажется, 20 грамм не особо сыграют разницу(или сыграют?)
   54.0.2840.8554.0.2840.85
RU RonniekGC #24.06.2017 22:19  @Felles28#24.06.2017 22:08
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Felles28> Будет гораздо более тяговитый движок-где то на 50 Н и с вкладным зарядом и симметричным профилем тяги. Мы с Михаилом его посчитали. Уже сделал оснастку для шашек, не буду "пальцеем канал выдавливать" ,завтра поезд тронется.
Вот это подход! Уже совсем другое дело!

Felles28> Насчет пиропатрона-мне кажется, 20 грамм не особо сыграют разницу(или сыграют?)
Ну, как сказал Эйнштейн: "все в мире относительно". Если у тебя вся система 1кг, то 20 грамм роли не сыграют. А если все вместе 25г, то 20г очень даже играют роль.
Тоже самое касается смещения ЦТ. Вполне возможно, что 20г не поялияют на работу ССР, но и не повлияют на ЦТ. Поэтому надо садиться и считать, а после этого проводить тесты
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Massaraksh #24.06.2017 22:26  @Mihail66#24.06.2017 19:43
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
mihail66> Дай координаты.
У нас на форуме тема.
   54.054.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU mihail66 #24.06.2017 22:40  @Massaraksh#24.06.2017 22:26
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

mihail66>> Дай координаты.
Massaraksh> У нас на форуме тема.
Так и знал!
Я там брал за 550р. (1,5кг) плюс доставка 540р.
А в местном стоймаге 860р. за килограммовый комплект (правда отвердитель ПЭПА).
На Дзержинском заводе ЭД20 по 210 р./кг, но брать надо бочками.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 181 182 183 184 185 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru