[image]

Грузины в СССР и России

Перенос из темы «Иран vs США»
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU Sanslav #20.01.2012 12:08  @Militarist#19.01.2012 17:37
+
+3
-
edit
 
Militarist> Санслав, я был в Грузии и к нам относились прекрасно.
Жить и быть в Грузии эт совершенно разные вещи.
Ну да, были туристом. Неделю или две? Безусловно и прекрасно, верю ;)
Militarist> Не путайте грузин с чеченцами. У них совершенно разные ментальности.
Да что Вы говорите, а я и не знал :eek:
Militarist> У грузин, в частности, нет традиции похищения женщин.
Ага, нету. Токо иногда (изредка) почему-то именно молодые русские женщины пропадали и в мою бытность.
Не,ну сидя в Америке, Вы мне Америку, т.е. Грузию хотите открыть по впечатления недельного тура :D Это Вы очень плохо знаете Кавказ
Я вырос там, а мои предки жили там с 1839 года и все до деда с бабушкой похоронены там в Грузии.
Как Вы думаете, кто из нас лучше знает Кавказ и Грузию в частности?
Militarist> Вы мне говорите о космополитизме, а сами демонстрируете пренебрежение к другим народам.
Именно, говорю о Вашем космополитизме Вы его и не скрываете, даже гордитесь. А если Вы увидели пренебрежение и так воспринимаете, эт Ваши проблемы.
Militarist> Вспомните, к слову, как в России молодежь относится к чужакам, не то что другой национальности, а просто из другого района города. Могут забить до смерти только за это, что и случалось не раз. Или изувечить. Ну а просто дать по морде - так это святое.
Да что Вы говорите, таки досмерти ? :eek:
И что из этого следутет и какая связь тут с Грузией?
Гы, Вы есче забыли про стенка на стенку, хорошая русская забава была :D
Кстати и к сведению сами грузины (как обобщенная собирательная национальность) по своей скажем настоящей национальности неоднородны очень и они тож иногда упражняются в битие морд меж собой и по энтому признаку. Обычно эт (как и у нас) молодая и горячая токо созревающая поросль
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2012 в 13:02
US Militarist #24.01.2012 11:00  @Sanslav#20.01.2012 12:08
+
-4
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Санслав, я был в Грузии и к нам относились прекрасно.
Sanslav> Жить и быть в Грузии эт совершенно разные вещи.

Возможно. Но нас принимали настолько радушно, что я даже честно говоря никогда и не думал, что такое может быть. Кроме того, слыхал от других, в том числе и тех (не грузинах) кто жил в Грузии, что там относились очень терпимо к людям других национальностей. Ну и наконец тут выложили информацию о русских в Грузии, которая не вяжется с мнением о грузинском шовинизме.

Militarist>> У грузин, в частности, нет традиции похищения женщин.
Sanslav> Ага, нету. Токо иногда (изредка) почему-то именно молодые русские женщины пропадали и в мою бытность.

Это мусульманский обычай, а грузины - христиане. Но на Кавказе полно мусульман. Где гарантия, что это не их рук дело?

Militarist>> Вы мне говорите о космополитизме, а сами демонстрируете пренебрежение к другим народам.
Sanslav> Именно, говорю о Вашем космополитизме Вы его и не скрываете, даже гордитесь. А если Вы увидели пренебрежение и так воспринимаете, эт Ваши проблемы.

Нет ничего зазорного в космополитизме. В нашем нынешнем глобальном мире космополитизм - нормальное явление. Фактически, это слово сродни слову интернационализм. А вот вы демонстрируете самый настоящий узколобый национализм. Ишь, как только грузины отказались плясать под дудку России, так они сразу плохими стали. А раньше всегда хорошими были. Но не пытайтесь выдать себя за патриота ибо патриотизмом в ваших словах и не пахнет. Зато махровым национализмом несёт за версту. Видите ли, батенька, патриот любит свой народ, но он уважает и другие народы. А националист не уважает другие народы и только притворяется, что любит свой народ. Ибо нельзя любить кого-то, не уважая других.

Militarist>> Вспомните, к слову, как в России молодежь относится к чужакам, не то что другой национальности, а просто из другого района города. Могут забить до смерти только за это, что и случалось не раз. Или изувечить. Ну а просто дать по морде - так это святое.

Sanslav> И что из этого следует и какая связь тут с Грузией?

Вы описали стычку на танцах с грузинами. Вот отсюда и следует, так же как и из ваших собственных слов, что подобная стычка типична для молодежи независимо от национальности.

А вот мнение украинского журналиста о руссо-грузинском конфликте:



05.08.2011 Виктор Тимошенко

Шовинистические иллюзии Дмитрия Медведева

Президент Дмитрий Медведев, рассуждая о восстановлении мира с Грузией и российско-грузинской войне 2008 года, в интервью двум телеканалам и радиостанции «Эхо Москвы» заявил о том, что лично ему Саакашвили «должен быть признательным, потому, что я остановил войска. Если бы они вошли в Тбилиси, то, скорее всего, в настоящий момент в Грузии был бы другой президент».
Удивительно, что юный российский президент с такой легкостью и цинизмом превратился в сторонника идей и решений, с которыми чуть раньше так же пылко боролся. Впрочем, борьба за мир есть «война холодная», а упорство в погоне за нереальным всегда становилась главной причиной катастроф в России.
Вот некоторые «свежие» исторические параллели. Когда во время российско-чеченских войн все адекватные политические лидеры мира пытались вразумить великодержавную Москву, Кремль упорно проводил политику войны, развязал войну гражданскую – для утверждения московского суверенитета над всей территорией страны.
И что интересно, в борьбе за суверенитет Белокаменную не очень-то заботили боевые потери своих граждан, солдат и офицеров. Но самое циничное – так это были «точечные удары» по городам и селам в Чечне, в которых гибли мирные люди.
Анализируя несколько источников и данные четырех институтов, занимающихся историей двух российско-чеченских войн, можно назвать цифры убитых в борьбе за «сохранение целостности России».
Потери «федеральных войск» - так в Москве называют личный состав российской армии – только в первой войне: погибших 5.042, пропавших без вести – 510, раненых, контуженных, травмированных – 16.098. Потери чеченских бойцов – 17.391. Потери мирного населения – 40 тысяч жителей городов и сел. Вот, собственно, цена суверенитета «по-российски».
Но не следует забывать, что затем была и вторая «чеченская война». Общие потери, по словам генерала Александра Лебедя 80 тысяч погибших, раненых – 120 тыс., а Аслан Масхадов называл цифру убитых только среди мирного населения – 200 тысяч. Оказывается, можно уложить в могилы 300.000 собственных граждан вместо того, чтобы понять очевидную истину в политике – возможность договариваться.
Спрашивается, почему России можно бороться за суверенитет собственной страны, в том числе танками и боевой авиацией, а Грузии нет? И тогда почему Дмитрий Медведев и Владимир Путин входят в когорту «цивилизованных политиков» или, как сам Медведев называет «рукопожимаемых», а президент Саакашвили преступник, убийца, а руку ему подавать не следует? Разве грузинский президент подпитывал (финансово и идеологически) сепаратизм в Южной Осетии и Абхазии, вооружал местные элиты против Тбилиси?
В своем интервью президент Медведев вновь назвал войну против суверенного государства «принуждением к миру». Здесь, не рассуждая, уместно вспомнить известный анекдот о том, что: «Принуждение к щедрости – ограбление. Принуждение к отпуску – увольнение. Принуждение к улучшению здоровья – избиение. Принуждение к смене обстановки – арест. Принуждение к свадьбе – изнасилование. Принуждение к дружбе – газ по $500 за кубометр».
Ну и самое главное. Медведев остановил войска и «спас Саакашвили». «Пусть спасибо скажет, что я не разрешил армии войти в столицу!» - мужественно декларирует Дмитрий Анатольевич. Действительно, спасибо (!) Медведеву, что не спустил с цепи чудовище, не дал из древнего Тбилиси сделать руины, пепелища, разрушить миллионный город, убить сотни тысяч человек… И это рассуждение пациента из «Палаты № 6» или политика, за которым днем и ночью два морских офицера носят ядерный чемоданчик?
Страшно!
Российский государственный шовинизм – это (повторим французского философа) серьезный недуг, тонкая смесь гордыни с чудовищным тщеславием, родительницы злобы и насилия. Гипотетически, учитывая стратегию Кремля - «возможность первой нанести ядерный удар» - вполне можно предположить, что российские политики готовы и Киев сделать заложником идей разделения мира на сферы влияния.
Я не удивлюсь, если в Украине раздадутся лозунги и крики: Россия взбесилась! Поэтому надо разрушить, разрубить все узы, связывающие Украину с Москвой, иначе нас покусают, заразят бешенством шовинизма и теорией «зон жизненно важных пространств».
 
   9.0.19.0.1
RU Кот_да_Винчи #24.01.2012 16:44
+
+4
-
edit
 
Леня, давай я что-нибудь из северокорейской прессы про США наброшу. Тебя устроит, будем обсуждать?

:D
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Sanslav>> Ага, нету. Токо иногда (изредка) почему-то именно молодые русские женщины пропадали и в мою бытность.
Militarist> Это мусульманский обычай, а грузины - христиане. Но на Кавказе полно мусульман. Где гарантия, что это не их рук дело?

:lol: :hihihi:
   9.0.19.0.1
US Militarist #24.01.2012 17:58  @Кот_да_Винчи#24.01.2012 16:44
+
-2
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Кот_да_Винчи> Леня, давай я что-нибудь из северокорейской прессы про США наброшу. Тебя устроит, будем обсуждать

В отличие от ультратоталитарной КНДР на Украине существует полная свобода слова. И на Украине нет фанатизма. Поэтому сравнение не корректно.
   9.0.19.0.1
RU spam_test #24.01.2012 18:51  @Militarist#24.01.2012 17:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Militarist> И на Украине нет фанатизма.
ага, как раз в тему, обратите внимание на дату. УНА-УНСО готово воевать в рядах грузинской армии - YouTube
   
RU Sanslav #24.01.2012 21:35  @Militarist#24.01.2012 11:00
+
+4
-
edit
 
Militarist>>> Санслав, я был в Грузии и к нам относились прекрасно.
Sanslav>> Жить и быть в Грузии эт совершенно разные вещи.
Militarist> Возможно. Но нас принимали настолько радушно, что я даже честно говоря никогда и не думал, что такое может быть. Кроме того, слыхал от других, в том числе и тех (не грузинах) кто жил в Грузии, что там относились очень терпимо к людям других национальностей. Ну и наконец тут выложили информацию о русских в Грузии, которая не вяжется с мнением о грузинском шовинизме.
Ага, эт об этом Вы у осетин спросите с абхазами, а также у армян Джавахка (Джавахетии). Можно также спросить и у азербайджанцев Борчало (Квемо Картли), у которых отобрали многовековую топонимику и их землю почему то именно в собственность частную грузин, :eek: которые там не живут и не обрабатывают ее, точнее живут на ренту (и в другом месте), сдавая эту землю в аренду проживающим там азербайджанцам и обрабатывающим эту (свою) землю. Согласитесь, не хило так себе устроились. Но Вас, понятно, такие тонкости не интересуют.
Militarist>>> У грузин, в частности, нет традиции похищения женщин.
Sanslav>> Ага, нету. Токо иногда (изредка) почему-то именно молодые русские женщины пропадали и в мою бытность.
Militarist> Это мусульманский обычай, а грузины - христиане. Но на Кавказе полно мусульман. Где гарантия, что это не их рук дело?
Точно, мусульмане там азербайджанцы прежде всего, как 2-я по численности проживающих в Грузии, проживают компактно в Борчало, где их более 90%. Замечу Вам, это самая мирная, добрая и трудолюбивая диаспора, которая муху не обидит, даже свои законные права по части их тихого и постоянного притеснения (особенно в крайние 20 лет) отстаивать не может.
Опять Вы показали свое "глубокое" познание Грузии. Жгите дальше.
Militarist>>> Вы мне говорите о космополитизме, а сами демонстрируете пренебрежение к другим народам.
Sanslav>> Именно, говорю о Вашем космополитизме Вы его и не скрываете, даже гордитесь. А если Вы увидели пренебрежение и так воспринимаете, эт Ваши проблемы.
Militarist> Нет ничего зазорного в космополитизме. В нашем нынешнем глобальном мире космополитизм - нормальное явление. Фактически, это слово сродни слову интернационализм.
Ага, знакомая песня в устах продавшихся/предавших
Militarist> А вот вы демонстрируете самый настоящий узколобый национализм. Ишь, как только грузины отказались плясать под дудку России, так они сразу плохими стали. А раньше всегда хорошими были.
Да нет, они собственно постоянны в своих проявлениях национального менталитета. От России вдруг прекратились преференции, угроза жизни и полного исчезновения как народа от Турции и Ирана исчезла, опять же нашли новую заокеанскую страну-благодетеля, которая легко взяла на содержание Грузию, и продались мгновенно с потрохами, предав вековую как бы дружбу. Естественно Россия мгновенно превратилась во "врага" главного и оккупанта, 200 с лихом лет "насиловашего" Грузию. И потом, надо же отрабатывать пляс уже под дудку дяди Сэма.
Тут поражает другое, неподдельное стремление бежать впереди паровоза в стремлении нагадить России и угодить дяде Сэму. Да так поражают, что даже у дяди Сэма челюсть отваливается переодически.
А уж как они проявили себя в 90-х (за небольшим исключением) ко всем не титульным, тут уже и у меня челюсть отвалилась вместе с дедовским домом и домом тетки на Авлабаре, которые фактически отобрали, вынудив родственников просто бежать безоглядно бросая все и могилы предков с 1839 года. Спасибо им, до чеченце они не снизошли, горло не вспарывали. Заметь, это столица Грузии была. Вы можете себе представить, каково начинать жизнь после 60 с нуля и на голом месте?
Любовь, понимаешь, зла, неожиданно так вот и закончилась.
Militarist> Но не пытайтесь выдать себя за патриота ибо патриотизмом в ваших словах и не пахнет. Зато махровым национализмом несёт за версту. Видите ли, батенька, патриот любит свой народ, но он уважает и другие народы. А националист не уважает другие народы и только притворяется, что любит свой народ. Ибо нельзя любить кого-то, не уважая других.
Эт Вы вы к зеркалу. Тож мне "патриот" :D
Но скажу вам по секрету, что нам стоит кой-чему поучится у Грузии в плане здорового применения их опыта по части национализма как на государственном уровне так и не на государственном уровне у нас в России.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.01.2012 в 21:57
+
-3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Sanslav> Но скажу вам по секрету, что нам стоит кой-чему поучится у Грузии в плане здорового применения их опыта по части национализма как на государственном уровне так и не на государственном уровне у нас в России.

Вот этому?

Sanslav> А уж как они проявили себя в 90-х (за небольшим исключением) ко всем не титульным, тут уже и у меня челюсть отвалилась вместе с дедовским домом и домом тетки на Авлабаре, которые фактически отобрали, вынудив родственников просто бежать безоглядно бросая все и могилы предков с 1839 года. Спасибо им, до чеченце они не снизошли, горло не вспарывали.

Может, таки не надо, а?
   9.0.19.0.1
+
+3
-
edit
 
Вале, ну ты ж прекрасно понял, что я хотел сказать. Там ключевое слово: ЗДОРОВОМУ национализму!
Зачем тебе вдруг потребовалось передернуть?
Прямо таки показательное передергивание. Пример можно в учебниках размещать
   8.08.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru