[image]

Экономика СССР

 
1 32 33 34 35 36 37 38

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Когда читаешь мемуары членов «андроповского финтэнка» (Арбатова, Бовина, Бурлацкого), то на страницах постоянно мелькает «подготовка к пленуму по научно-техническому прогрессу». Технократы, в отличие от идеологов, понимали, что Советский Союз безнадежно отстает от «коллективного Запада» в плане новейших технологий, и что в эпоху микрочипов глупо гордиться рекордной выплавкой чугуна и стали. Но, не смотря на постоянные разговоры и три самосвала аналитических записок – объявленный несколько раз пленум ЦК, за подготовку которого отвечала команда Николая Иноземцева, так и не состоялся. Впервые аккуратные мысли на данную тему прозвучали публично только на апрельском пленуме 1985 года, уже при Горбачеве, но и тогда мысли о научно-техническом прогрессе были оттеснены на задний план «перестройкой» и «ускорением». Советских вождей убаюкала нефть, ведь зачем инвестировать в собственные технологии, если можно всё купить за нефтедоллары. Только за 70-е годы СССР закупил на Западе оборудования и технологий на 50 миллиардов долларов (195 миллиардов долларов в современных ценах). Покупали все : станки, компьютеры, целые заводы «под ключ». Но плановая экономика не могла «переварить» такое количество чужеродных технологий. Всего за годы застоя было закуплено, но НЕ УСТАНОВЛЕНО ( то есть сгинуло на складах, «купили и бросили», потеряли, «затерялось» ) иностранного оборудования на 17 миллиардов инвалютных рублей ( 18,8 миллиардов долларов или 74 миллиарда долларов в современных ценах). Это были в прямом смысле слова инвестиции в металлолом.
 

Синюшин-Daily

Инвестиции в металлолом. Когда читаешь мемуары членов «андроповского финтэнка» (Арбатова, Бовина, Бурлацкого), то на страницах постоянно мелькает «подготовка к пленуму по научно-техническому прогрессу». Технократы, в отличие от идеологов, понимали, что Советский Союз безнадежно отстает от «коллективного Запада» в плане новейших технологий, и что в эпоху микрочипов глупо гордиться рекордной выплавкой чугуна и стали. Но, не смотря на постоянные разговоры и три самосвала аналитических записок – объявленный несколько раз пленум ЦК, за подготовку которого отвечала команда Николая Иноземцева, так и не состоялся. Впервые аккуратные мысли на данную тему прозвучали публично только на апрельском пленуме 1985 года, уже при Горбачеве, но и тогда мысли о научно-техническом прогрессе были оттеснены на задний план «перестройкой» и «ускорением». Советских вождей убаюкала нефть, ведь зачем инвестировать в собственные технологии, если можно всё купить за нефтедоллары. Только за 70-е годы СССР закупил на Западе оборудования и… //  t.me
 

закупили на 50 = не установили на 18.
   109.0.0.0109.0.0.0

3-62

аксакал


Iva> закупили на 50 = не установили на 18.

КПД выше 60% - что вам не так? По советским меркам - неплохо отработали товарищи.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Telegram: Contact @Right_Russian_Liberal
Iva> закупили на 50 = не установили на 18.

1. Надо еще разбираться с этими цифрами, насколько достоверны, как получены. И когда именно - сроки!

2. Что-то однозначно не было установлено. По разным причинам. Некоторые масштабнейшие проекты ушли в долгострой еще при раннем Горбачёве. На конец Союза много где стояли недостроенные корпуса, заводские, институтские, министерские, складские начатые в 1985-86. Если недоустановленное просто берётся на конец Союза, то цифирь почти обессмысливается. Имели бы ценность срезы, скажем, 5-летние. Или погодовые с пятилетним смещения - сколько импортировано в таком-то году, и сколько из полученного именно в этом году установлено 1-3-5 лет спустя.

3. Часто (да что там, в сущности почти всегда) напрочь игнорируют тот простой факт, что СССР не был автаркие и жил не в сферическом плановом вакууме СЭВ, а как ни крути, но был включен в мировую торгово-экономическую систему, и происходящие в ней процессы не могли не оказывать влияния и на советскую экономику. А во время застоя хватало и мировых кризисных процессов. Экономические проблемы 70-х, начавшиеся на Западе даже до нефтяных шоков, и спад продлился на 80-е. Серьёзные рецессии 1974-75, 1979-82, 1990-91. В чём-то это играло и в плюс для СССР (как нефтяные цены), но не всё и не всегда. В этом плане наглядная модель - Великая Депрессия; с одной стороны, стало возможным купить на Западе дешевле много нужного для индустриализации, и вообще сговорчивей все стали, но с другой - упала цена на товары советского экспорта, то же зерно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Попалась очень интересная книжка.

Любимов, "Торговля и снабжение в годы Великой Отечественной войны", 1968

Книга посвящена организации снабжения и питания населения Советского Союза в тяжелые годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
Описывается, как в условиях острой нехватки продовольственных и промышленных товаров Советское государство организовало нормированное снабжение и питание тружеников тыла и остального населения, как снабжение было подчинено интересам страны и разгрому фашизма.
В последних главах рассказывается об отмене карточек после войны и переходе к развернутой советской торговле.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Любимов, "Торговля и снабжение в годы Великой Отечественной войны", 1968

О функционировании колхозных рынков в военное время.
Прикреплённые файлы:
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Любимов, "Торговля и снабжение в годы Великой Отечественной войны", 1968
Прикреплённые файлы:
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Любимов, "Торговля и снабжение в годы Великой Отечественной войны", 1968
Fakir> О функционировании колхозных рынков в военное время.

А вот про коммерческие магазины у него непонятно - как именно устанаваливались коммерческие цены. Складывается ощущение, что там были не "рыночные" (= плавающие, под спрос), а тоже фиксированные и единые (?) по стране цены, просто выше, чем по карточкам. Но это не точно. И если они были фиксированными, то как именно назначались (методика определения), как часто менялись - совершенно не описано.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 13.05.2024
Продолжая читать экономического историка Роберта Аллена.
Производительность труда перестала расти в СССР уже с начала 1970-х.
Советский Союз к тому времени исчерпал экстенсивные методы роста, которые свойственные всем экономикам догоняющего развития. В качестве примера Аллен приводит Китай, который пока растёт по этим экстенсивным методам СССР. Аллен называет эти универсальные методы: переток крестьян в города, выход на рынок труда женщин, освоение новых хозяйственных территорий (в т.ч. «расширение площади посевов»).

Дальше надо было переходить от экстенсивных методов к интенсивным. Аллен поясняет, почему этого не произошло:
«Проблема кроется в том, что механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина, оказался не способен обеспечить быстрый технический прогресс».
В конце 1960-х реформа Либермана-Косыгина была призвана придать импульс советской экономике, но ей не дали полноценного хода.
 

Толкователь

Продолжая читать экономического историка Роберта Аллена. Производительность труда перестала расти в СССР уже с начала 1970-х. Советский Союз к тому времени исчерпал экстенсивные методы роста, которые свойственные всем экономикам догоняющего развития. В качестве примера Аллен приводит Китай, который пока растёт по этим экстенсивным методам СССР. Аллен называет эти универсальные методы: переток крестьян в города, выход на рынок труда женщин, освоение новых хозяйственных территорий (в т.ч. «расширение площади посевов»). Дальше надо было переходить от экстенсивных методов к интенсивным. Аллен поясняет, почему этого не произошло: «Проблема кроется в том, что механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина, оказался не способен обеспечить быстрый технический прогресс». В конце 1960-х реформа Либермана-Косыгина была призвана придать импульс советской экономике, но ей не дали полноценного хода. //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Об особенностях и сложностях оплаты по труду.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

E.V.

аксакал
★★
Iva> «Проблема кроется в том, что механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина, оказался не способен обеспечить быстрый технический прогресс».

Чушь за пределами здравого смысла.
Как раз механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина и обеспечил быстрый технический прогресс.
   2424

101

аксакал

Iva>> «Проблема кроется в том, что механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина, оказался не способен обеспечить быстрый технический прогресс».
E.V.> Чушь за пределами здравого смысла.
E.V.> Как раз механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина и обеспечил быстрый технический прогресс.

Они пишут про поздние годы. В 30е годы, да это все хорошо работало, потому что структура промышленности была не очень развитой. А по мере роста уровня технического развития росла и кооперация. Так вот именно ей и не смогли эффективно управлять. Эффективность была только там, где кооперацию собирали под эгидой одного головного предприятия. Наглядный пример - МиГ, под которым была кооперация порой работающая только на МиГ и больше ни на кого.
   125.0125.0

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Как раз механизм централизованного планирования, сформировавшийся в 1930-е гг. под политическим руководством Сталина и обеспечил быстрый технический прогресс.
101> Они пишут про поздние годы. В 30е годы, да это все хорошо работало, потому что структура промышленности была не очень развитой. А по мере роста уровня технического развития росла и кооперация. Так вот именно ей и не смогли эффективно управлять.

В "поздние годы" вообще ничем не могли эффективно управлять. Только причем здесь механизм планирования и управления Сталина? В те годы от этого механизма в экономике не осталось практически ничего.
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

101

аксакал

E.V.> В "поздние годы" вообще ничем не могли эффективно управлять. Только причем здесь механизм планирования и управления Сталина? В те годы от этого механизма в экономике не осталось практически ничего.

Речь про Госплан. Запускали процессы длительными циклами, которые должны были быть синхронизированы друг с другом. По факту это не удавалось сделать. Я вырос с измвльстыа и до распада СССР бывая у деда на окраине Москвы, где под окнами стоял десятилетиями долгострой. В то же время рядом возвели за короткое время под ключ обувное компактное производство с итальянцами
   125.0125.0
Последние действия над темой
1 32 33 34 35 36 37 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru