Об искусстве, как о высшем проявлении культуры

Tolka> Так вот - время 4 ночи,сижу тут, смотрю ТиВи и вдруг моей одухотворённой ночным сеансом натуре подумалось: "А интересно, возможна ли в порнофильмах драматургия?"
Tolka> Как думаете друзья?

Это сильно зависит от того, что вы понимаете под словом "порнография" и что под словом "драматургия". Если определить "порнография" как нечто, в котором никакой драматургии быть не может - то это одно. А если как-нибудь еще - то другие.

ЗЫ Собственно, в "обыденном" понимании - почему не может быть-то? Порнография - это когда натуралистично показывают, как ебутся, правильно? Порнографический фильм - это там, где есть порнография. Почему бы при этом такому фильму не остаться "драматургическим"? Если бы в "Войне и Мире" показали бы, как Пьер член засовывает Наташе - что бы это изменило в вашем восприятии? Вы же догадываетесь, что "в натуре" это так-таки было, только что за сценой. Вы после этого хуже будете относиться к герою Пьера или Наташи?

Сергей-4030>>Порнография - это когда натуралистично показывают, как ебутся, правильно?
ED> Неправильно. В позднем СССР этот вопрос по полочкам разобрали
ED> Порнография - это когда хотят показать именно как ебутся.
ED> А когда ебля - эпизод в сюжете, нужный для более полного раскрытия образа (Пьера с Наташей) - это эротика.

Ну так неужели какой-то режиссер признается, что хотел снять, как ебутся? Любой скажет, что для раскрытия образа.

Tolka
Легко! Была бы правильная концепция. К примеру, вот от Пелевина: "Она его за муки полюбила, а он ее к аналу принуждал".
Вы главное ее — концепцию, в смысле — не только при ночном сеансе одухотворяйте, но и минуты осмысления жизненного драматизма.

P.S.
Сергей-4030, а вы заметили, как я ловко и изящно — в отличие от не будем говорить кого — обошел расставленную вашим уязвленным в теме про дрель (с учетом контекста я бы даже позволил себе сказать, ухоккуйденным) самолюбием ловушку и ни разу не употребил слова [в общем, тут было слово, начинающееся с букв 'е' и 'б'] и его производ... чччччерт!

P.P.S
Короче, стер я.
Не то чтобы боюсь, просто если штраф выставят, то шрифты полезут, читать будет неудобно и все такое.
М-да, вот так вот она и проявляется — самоцензура. А ведь был тип фрондер или вроде того.

P.P.P.S.
Сергей, а вот вы когда про новую зарплату писали, мелькнуло слово "контора". Эт просто контора или таки Контора?

P.P.P.P.S.
М-да, вторая соточка с условного утра была лишняя. Или надо было еще третью, а тока потом к ящику... В общем, пошел исправлять.

semen> Не то чтобы боюсь, просто если штраф выставят, то шрифты полезут, читать будет неудобно и все такое.

О мля, вон оно из-за чего, я-то сдуру думал что у браузера крыша едет... Нда, век живи- век учись

В.М.> Гхм.. Вопрос лишь в том, есть ли драматутргия в таких бестселлерах как "Эммануель" и "9 1/2 недель", "Калигула"? Да есть конечно.. Отчего ей там не быть-то..

Гм…а какое отношение "Эммануэль" и "9 ½ недель" имеют к порнухе?
Насчет "Калигулы" не знаю,так и не видел.

В.М.> Совково-христианское ханжество..
В "совково-христианском ханжестве" были свои плюсы.

Северный> Гм…а какое отношение "Эммануэль" и "9 ½ недель" имеют к порнухе?

В эпоху "позднего СССР" конкретно "Эммануэль" классифицировалась именно как порнуха. За ее просмотр (даже дома) ловили и наказывали. Вплоть до отсидки срока.

Северный> Насчет "Калигулы" не знаю,так и не видел.

Жесткий такой фильмец.

В.М.>> Совково-христианское ханжество..
Северный> В "совково-христианском ханжестве" были свои плюсы.

Плюсы можно найти даже в гителровском нацизме...

В.М.> В эпоху "позднего СССР" конкретно "Эммануэль" классифицировалась именно как порнуха. За ее просмотр (даже дома) ловили и наказывали. Вплоть до отсидки срока.
Да я в курсе.Сейчас на дворе 2007г. и СССР давно уж нет,можно смотреть Эммануэль хоть с утра до вечера.

Северный>> Насчет "Калигулы" не знаю,так и не видел.
В.М.> Жесткий такой фильмец.
Слыхали,слыхали.

В.М.> В.М.>> Совково-христианское ханжество..
Северный>> В "совково-христианском ханжестве" были свои плюсы.
В.М.> Плюсы можно найти даже в гителровском нацизме...
Эээ...странные у вас какие то сравнения.Ну и какие минусы у "совково христианского ханжества",кроме того что Эммануэль смотреть не давали и журнала плейбой в свободной продаже не было?

Северный> Эээ...странные у вас какие то сравнения.Ну и какие минусы у "совково христианского ханжества",кроме того что Эммануэль смотреть не давали и журнала плейбой в свободной продаже не было?
Наверное, нудистов по диким пляжам отлавливали?
P.S. Но это не исключительно совковое, да.

GOGI> Для меня эротика это то, что можно смотреть, даже если вырезать все эротические сцены. А остальное порнография. Это к примеру все хиты "Вызов мастера для мелких бытовых работ"

Папа спрашивает сына - ты кем хочешь быть когда вырастешь?

- сантехником
- хм... а ещё?
- садовником
- хм... а ещё?
- бассейны чистить

- мать! он КАСЕТУ нашел!!!

Северный> Да я в курсе.Сейчас на дворе 2007г. и СССР давно уж нет,можно смотреть Эммануэль хоть с утра до вечера.

От этого драматургия и эротизм из фильма не исчезли же?

В.М.>> Плюсы можно найти даже в гителровском нацизме...
Северный> Эээ...странные у вас какие то сравнения.

Я еще сравнений не проводил. Просто проиллюстрировал спекулятивность фразы про "везде есть плюсы".

Северный>Ну и какие минусы у "совково христианского ханжества",кроме того что Эммануэль смотреть не давали и журнала плейбой в свободной продаже не было?

Если про тему топика, то минус был озвучен крылатой фразой "В СССР секса нет!" Да и много каких еще. Самый главный (в общем-то про эту фразу тоже) - двуличность, прививаемая и насаждаем сызмальства. На партсобрании - одно, дома на кухне -другое. В церкви - одно, вне ее - все иначе. Такая вот параллель..

Lin> Оффтоп про крылатую фразу:
Lin> "По одной версии, одна из американок заявила, что из-за войны в Афганистане советские женщины должны перестать заниматься сексом со своими мужчинами, в результате чего мужчины откажутся воевать. В ответ на это Людмила Николаевна Иванова сказала примерно следующее: «В СССР секса нет, а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами». Позднее отредактированная запись телемоста была показана по советскому телевидению под видом прямого эфира. В отредактированной версии ответ Ивановой был укорочен до слов «В СССР секса нет».
Lin> Согласно другой версии происхождения фразы, в течение телемоста обсуждались непристойности на телевидении. В контексте этого обсуждения Иванова сказала «в СССР секса нет на телевидении», но конец высказывания заглушил смех участников телемоста, в результате чего появилась крылатая фраза."

да если и так - всё равно лицемерие и херня самая натуральная.

D.Vinitski> Своими ушами слышал - "У нас, в СССР секса нет!" Про Афганистан не помню.

Уже не раз ведь говорили про этот момент. Та женщина на телемосту говорила, что слова такого не было в СССР. А с самим процессом все было в порядке.

Brab, штраф за оверквотинг. Ты знал, на что шел!

AGRESSOR> Brab, штраф за оверквотинг. Ты знал, на что шел!

ктоб сомневался что за свой любимый совок ты найдешь до чего докопаться

Северный>> Да я в курсе.Сейчас на дворе 2007г. и СССР давно уж нет,можно смотреть Эммануэль хоть с утра до вечера.
В.М.> От этого драматургия и эротизм из фильма не исчезли же?
Насчет драматургии судить не берусь,эротизм не исчез.Только причем тут порнуха то?

В.М.> Я еще сравнений не проводил. Просто проиллюстрировал спекулятивность фразы про "везде есть плюсы".
Скажем так,неизвестно что лучше,"совково-христианское ханжество"(по вашему опр.),"или полные свободы".У нас свои традиции,у американцев-свои.Не забывайте,что на всех этих "свободах" деньги зарабатываютсяч,и не малые.
Вон уже результаты-приличные с виду люди рассказывают на форуме,что мол всякие там БДСМы, это очень даже нормально,расширяет кругозор и помогает добиться успеха в бизнесе.
Приобщились к свободам,просвятились…
Мне вот интересно,детям то они будут рассказывать как интересно хлестать друг друга плетками,иль нет?

В.М.> Если про тему топика, то минус был озвучен крылатой фразой "В СССР секса нет!" Да и много каких еще. Самый главный (в общем-то про эту фразу тоже) - двуличность, прививаемая и насаждаем сызмальства. На партсобрании - одно, дома на кухне -другое. В церкви - одно, вне ее - все иначе. Такая вот параллель..
Не пойму чтот …. вот касаясь конкретно темы о которой мы беседуем,в чем ханжество то проявлялось в сов. обществе?В отсутствии охрененного кол-ва порнухи неподконтрольной цензуре?(в том числе со всяким извращениями и отклонениями)Или в том что по ТВ в клипах не показывали бикс в чем мать родила тискающих себя за силиконовые буфера с перерыва на лизание чупа-чупса?Или в том,что подростки не знали кто такой Мазох?

Что,где то это в сов. обществе это все было,но делали вид что этого нету?

AGRESSOR>> Brab, штраф за оверквотинг. Ты знал, на что шел!
BrAB> ктоб сомневался что за свой любимый совок ты найдешь до чего докопаться

Обсуждение модерации = сам знаешь, что.

ЗЫ. Очень жаль, что за эти годы ты так и не понял, что я вовсе не ярый любитель совка. Прискорбно.