[image]

БПЛА+Игла–капут Аваксам и КР! ЗРК для бедных, ч.3

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6

TEvg

аксакал

админ. бан
>Достаточно подвесить под брюхо


Пусковым контейнером УР должен служить фюзеляж БПЛА, вешать ракету под пузо - сон разума.

>В принципе, не должно составить большого труда передача картинки в режиме «реального времени» с невысоким разрешением и с малой цветовой разрядностью, в крайнем случае, можно применить способы сжатия (jpeg, mpeg и пр.)


Любую передачу реального времени задавят РЭБ. Максимум на что мы можем расчитывать - прием обрывков в пару килобайт в минуту, этого должно хватить для передачи на БПЛА координат, курса и скорости цели. Не говорю уже о том что такая демаскирующая вещь, как радиопередатчик на боевом БПЛА, должна вообще отсутствовать!

>Навигация – ручная радиокомандная или автоматическая по приемнику GPS (Глонасс)


К сожалению кроме как на GPS нам не на что расчитывать, другие системы могут лишь играть вспомогательную роль. А GPS супостат может и отключить..
Кстати мы можем передавать информацию прямо на частоте GPS, конечно сигналы будут мешать друг другу, но разделить их можно. Зато противник будет вынужден либо ставить мощную помеху на канале GPS, чтобы подавить нашу передачу, а значит сидеть без GPS (что само по себе победа) либо вообще отказаться от заглушки.

>Стоимость самого ЛА – вряд ли больше 500$ (технологии ведь авиамодельные: фанера, бальза, бумага, эпоксидный клей


КМ да пенопласт, фанерные аппараты трудно делать серийно.

>либо уходить в другой район => что нам и нужно!!!

Совершенно верно. Я сомневаюсь в больших потерях авиации противника, но ее работа может быть затруднена в разы. Аналогичная ситуация имела место быть в ВМВ с транпортами. После установки на них зениток потери транспортов снизились в разы, хотя зенитчики обычно палили в белый свет как в копеечку и почти ничего не сбили.
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

hcube> Пожалуйста, напишите по пунктам, КАК будут сбивать наш БПЛА типа Отшельник? (радиопрозрачный, не имеющий инверсионного следа, ничего не излучающий, размером два метра на два метра - вдвое-втрое меньше КР)?


Классика жанра - примитивная Оса вполне способна взять на сопровождение ворону (доказано экспериментально). Посмотрите на тот же ХАРМ - его собираются сбивать из Тора в порядке самозащиты, то есть с очень высокой вероятностью. Ваш БПЛА будет иметь ЭПР никак не меньше - он не будет радиопрозрачным, и он будет больше заявленных вами габаритов, в весовом диапазоне Харма.

Не стоит преувеличивать сложность задачи.




DNP>1. Ну, сударь, вы размечатались - чтоб ДПЛА за 2-20 т.у.е. решило вам все задачи ПВО - и SR-71 сшибать, и за Томагавками гонятся, и с F-22 воевать!


Тогда она просто бесполезна. И не будет она стоит столько, а на порядки больше - даже самая тупая и бесполезная ракета, типа Иглы, стоит за 100 килобаксов, а Вы с ней ничего не сделаете - БПЛА на 5000 метров, E-3 на 10000-12000, она просто не долетит. Сколько-нибудь пригодная ракета уйдет за 200 килобаксов - "маленький военный бюджет" на поверку окажется очень даже большим.

DNP>А по сути - чем плоха идея "минного поля"?!


"Гарри сказал - а если пойдет дождь?"

У этой идеи просто невероятное число недостатков, один из них - она неспособна работать в плохую погоду! :o

DNP>И как только они в этом преуспеют - лет через 10-15, дойдет дело и до перехватчиков => вот тогда и посмеетесь. B)


10-15 нереально. Думаю намного больше.

DNP>Попробую и я так же отвечать : Так вот запомните - когда на позиции С-300 летит несколько десятков тех же LOCAAS вперемешку с прочими умными и бомбами и ПРР, то выбора нет - надо их все (!) сшибать.


Еще раз повторяю - С-300/400 не должна, и не будет, заниматься всякой дребеденью. Она будет сбивать их носители, это намного проще. Свою стоимость она отобьет очень быстро. Если кто все-таки успеет плюнуть - мелочевку будет отрабатывать непосредственное прикрытие. Вот у него будут либо простые и дешевые ракеты (без ГСН, РК или "бим-райд"), либо МЗА. Одной из таких платформ является Тор, и зря Вы его не любите - крошить Ваши БПЛА он будет исправно, он для этого и сделан. Да и Панцирь на конечном участке, когда высота полета уменьшится, отработает очень хорошо.

Еще раз, медленно, подчеркиваю основную мысль - крутизна ракеты должна соответствовать цели. С-300 - для самолетов и БР, для простых целей - простые ракеты. БПЛА-перехватчики будут носить дорогую ИК ГСН, и она нужна в очень больших количествах (из-за крайне низкой, почти нулевой эффективности) - это нефункционально.

DNP>для стран 3-го мира нет иной (!) возможности бороться с такими трудными, но очень лакомыми целями как АВАКС, самолеты РЭБ и РТ -> кроме как попытаться их сбить при помощи ДПЛА.


БПЛА (блин, обратите в конце-концов внимание на разницу, Вас же ткнули носом) не является средством борьбы с перечисленными целями вообще.

DNP>Ну поставьте себя на место Саддама, согласитесь - ведь это так или нет?!


На месте Саддама я бы быть не хотел. Если против него уже введены санкции - блин, ну где Вы возьмете и БПЛА, и ракеты для них? Басни все это.

DNP>6. Ага, у меня значит дурацкие ДПЛА, а у кокосов - нет?!


кокосовые БПЛА занимаются делом.
   
+
-
edit
 
Valeri_, 15.08.2003 16:31:49:
...И не будет она стоит столько, а на порядки больше - даже самая тупая и бесполезная ракета, типа Иглы, стоит за 100 килобаксов,

.... Одной из таких платформ является Тор, и зря Вы его не любите - крошить Ваши БПЛА он будет исправно, он для этого и сделан. Да и Панцирь на конечном участке, когда высота полета уменьшится, отработает очень хорошо.
 

Valeri_, Вы можете привести цены упомянутых Вами изделий, а именно - ракеты Игла(Стрела), ракеты Тора и панциря?


Ник
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 DNP
1. Хе, малоэффективно... Надо не только разведать, но и тут же выстрелить - потом будет поздно, самолёты на месте не висят.
2. КП на земле.
3. У ноутбуку много чего ещё надо будет, да и не на ноутбук они наверное садиться будут...
   

hcube

старожил
★★
Еще раз. Есть 100 раз по 20 БПЛА. БПЛА предназначены для полетов на высоте до 10 км, имеют пониженную радиозаметность (все равно стелс летает исключительно на компьютерном управлении ;-), вооружены одной ракетой класса земля-воздух (или, если подороже - класса Р-73, это уж надо смотреть из соображений эффективности), базируются на грузовике снабжения, ремонта и управления - что-то типа Урала или Камаза. Средняя стоимость - $10к. Эти 20 БПЛА барражируют 10 километровый участок границы - то есть 100 компексов перекрывают 500-1000 км. Связь между БПЛА и с КП идет через ретранслятор аналогичный сотовому GSM или через спутниковую систему связи. Передача к БПЛА состоит в отдаче команд БПЛА на полет по нужной траектории, возможно циклической. Передача с БПЛА состоит в сбросе срабатываний ГСН ракеты с векторами, временем и координатами. При этом анализ ведет КП или вся совокупность БПЛА - то есть сенсорное поле состоит из ВСЕХ полей ВСЕХ ГСН. А, через КП - и стационарных РЛС тоже.

Далее, обнаружив облучение радаром БПЛА начинает :
а) сообщать об обнаружении поля в направлении ххх
б) совершать противоракетный маневр.
в) при захвате ГСН цели - производить пуск ракеты и далее - если цель не поражена - приближаться к ней, вплоть до взятия на таран. Естественно, с передачей обстановки Если поражена - возврат на базу для перезарядки.

То есть это рой, который играет одновременно роль сенсорной сети и оружия.

Далее, относительно разборок с единичным БПЛА. Чем, еще раз, его будут сбивать? Если такой же стрелой/иглой, в том числе выпущенной с мобильного комплекса ПВО - то противник
а) произведет равный размен ракет, при этом может и промахнуться.
б) засветит положение своей ПВО, и туда тут же полетит пачка ТЕХ ЖЕ БПЛА но не с иглами, а с хармами, а то и просто с кумулятивными зарядами ВМЕСТО ракеты.

Если из пушки... хмм... попробуй попади, называется

Если истребителем - либо будет потрачена более дорогая и дальнобойная ракета, либо еще более дорогой истребитель .
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
someuser, 11.08.2003 05:38:53:
3. Ну будет рядом с АВАКСом 10 истребителей летать, и они будут видеть ДПЛА раньше, чем он - их...
 

Правильное замечание. И сразу возникает вопрос - А зачем их сбивать? Тут в споре про Руста уже кто-то говорил, что, если сверхзвуковой пройдет рядом, то всякие маленькие самолетики рассыпаются сами. Т.е. не будет ли так, что ломанулись 10 БПЛА к АВАКСу, а тот их видит и посылает пару Ф-15/18, те заходят сбоку/сзаду (БПЛА очень тихоходен) и просто пролетают рядом на приличной скорости - обломки собираем с земли. Одного джета хватит на то, чтобы облететь много БПЛА.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Да вопрос, догонит ли вообще ДПЛА АВАКС, или будет стараться зайти наперерез на следующем круге...
   

hcube

старожил
★★
А БПЛА пофиг по кому пускать Иглу - по АВАКСу или по Ф-16. Кого увидит, того и собьет. Я бы на месте пилотов Ф-16 раза три подумал, прежде чем лететь прямо на БПЛА, который, возможно, захватил АВАКС, а возможно - и нет....
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Wyvern>Valeri_, Вы можете привести цены упомянутых Вами изделий, а именно - ракеты Игла(Стрела), ракеты Тора и панциря?


Ну, проще всего с Иглой - тут буквально на днях ее ФСБшники продавали "типа из-под полы, украдено специально для Вас" за 50 тонн фунтов. Естественно, официально она стоит в разы дороже - afair, на забугорных контрактах стоимость уходит за 200 тонн, но уже баксов. Многовато для "минной войны".

Точная стоимость ракет от Тора и Панциря нигде не фигурирует. Реально, за счет отсутствия ИК ГСН стоимость панцирной должна быть меньше ну раза в 2. 9K331 больше, так что наверное подороже.

На самом деле, считать конечно нужно вместе со стоимостью самого ЗРК. Тунгуска, afair, уходит за бугор где-то по 8-12 лимонов, это видимо полная стоимость вместе с запасом ракет и всеми причиндалами. Панцирь будет зависить от варианта шасси, если буксируемый - должен быть заметно дешевле.




hcube>Еще раз. Есть 100 раз по 20 БПЛА. БПЛА предназначены для полетов на высоте до 10 км, имеют пониженную радиозаметность ... вооружены одной ракетой класса земля-воздух (или, если подороже - класса Р-73... Средняя стоимость - $10к.


То есть стоимость ракеты, которую везет Ваш БПЛА, упорно учитывать не хотим. Ню-ню. Остается только еще поинтересоваться, откуда за 10 тонн Вы возьмете пепелац, умеющий поднимать 100+ кг нагрузки (Р-73) на 10000 метров (мечтать, конечно, не вредно, но с этим в Грезы), и имеющий пониженную заметность (что тоже денег стоит).

hcube>Эти 20 БПЛА барражируют 10 километровый участок границы


Так вот - только стоимость 20 ракет Игла, скорее всего, уйдет за 4 лимона баксов. При том что Игла в основном по вертолетам работает, ну Боинг если подвернется - скоростные цели не для нее. Реальная стоимость Вашего супового набора с нормальной ракетой будет намного больше, то есть дойдет до стоимости Тунгуски - при том что по боевым возможностям сравнивать просто смешно.

hcube>Связь между БПЛА и с КП идет через ретранслятор аналогичный сотовому GSM или через спутниковую систему связи.


Кстати, замечание для любителей гражднской сотовой связи. Так как Иридиуму уже можно помахать ручкой, то смотреть нужно на ГлобалСтар. Так вот - эта система (как и ИнмарСат) работает с коммутацией на земле. То есть линк от спутникового телефона через спутник сбрасывается на ближайшую наземную базовую станцию. Если эту станцию грохнуть (или выключить) - довольно приличный кусок Земли останется без связи. Или можно просто отфильтровать ненужный базар, предварительно запеленговав источник - кого там из Аль-Каиды повязали в Пакистане после звонка по спутнику?

hcube>Далее, обнаружив облучение радаром БПЛА начинает :


О блин. Так Вы еще и СПО хотите на БПЛА навесить? Готовьте бабки. Приготовили? Ну так обломитесь - максимум, что Вы сможете получить, это примерное направление на цель, без дальности. С учетом малой скорости перехват в таких условиях - занятие очень грустное, ибо точку перехвата посчитать нельзя. Так что реально все, что сможет ваш БПЛА - искать цель по ИК. Это несколько км дальности и сильная зависимость от погоды, вида цели итп. Впрочем, в плохую погоду все это хозяйство все равно летать не будет, так не так страшно.

hcube>б) совершать противоракетный маневр.


Это из разряда юмора?

ЗЫ Еще про юмор, для DNP. Подумайте над простым вопросом - если все Ваши истребители "закопаны в песочек", то нафига сбивать авакс?
   
RU asoneofus #16.08.2003 18:41
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Насчёт "летучего минного поля" в порядке обороны можно воздушных шаров понавесить, с пусковыми. Оболочка из радиопрозрачного материала, дисковая форма и движок для удержания. Пущай сбиваюТь ("... Василий Иванович, я уже заколебался калитку открывать..." )

Как вариант, вообще, не из такой - уж далёкой фантастики - облака нанороботов ...

PS Это я к тому, что из старой фуфайки и рейтузов модерновый фрак не сшить...
   

hcube

старожил
★★
Ну, все не так плохо как утверждает уважаемый оппонент

Первое - ракета Иглы кардинально дешевле истребителя, и, тем более, АВАКСа. Даже 20-50 ракет - дешевле. И, кстати, не надо путать рыночную цену в условиях дефицита и себестоимость...

Второе - запас скорости даже у Иглы достаточен, чтобы она могла сбить с немалой вероятностью и истребитель тоже... 600 м/с, однако. 2 М. Как правило, истребители при сопровождении летают медленнее. Кстати, пчелы тоже летают медленнее чем человек ходит. Это не мешает оных пчел опасаться. Предлагаю закрепить за системой рабочее название Улей, а за БПЛА - Шершень .

Вес ракеты Иглы - 10 кг. Максимальная дальность пуска - 5 км.

Ну, и, наконец, дальность мне и не нужна Есть 20 летающих комплектов, каждый дает (с точностью до 10 градусов) направление на источник облучения. Первое - просто усреднив эти углы, мы получим точность в 5 раз выше, то есть 2 градуса. Второе - поскольку направления существенно разные, путем триангуляции (с избыточностью!) мы получим расстояние, а анализом доплеровского сдвига на разных направлениях - скорость источника излучения. При этом, ессно, анализ картинки надо вести на борту, а выдавать только результат - азимут 51, интенсивность 2, частота 35612441.234... и т.д. Ну, и принимать эти данные со всех других БПЛА, ессно, и уже по всей картинке строить предположения о движении источника излучения. С ИК ГСН все не так хорошо, но по крайней мере положение цели будет известно...

Относительно связи - первое - весь рой должен быть связан по беспроводной сети каждый-каждый. Второе - на базовом грузовике должен быть узел той же сети (а то и несколько - стационарный и пяток мобильных). Возможно, систему можно сделать на базе ГСМ комплектов для базовых станций.

Противоракетный маневр? А почему собственно нет? Скажем, совершает эволюции ввер-вниз-влево-вправо относительно своего курса. Метров на 100 туда-сюда, в случайном порядке. Или, скажем, движок выключает и БРЭО, летит некоторое время как планер .
   
Это сообщение редактировалось 16.08.2003 в 19:18
hcube>Первое - ракета Иглы кардинально дешевле истребителя, и, тем более, АВАКСа. Даже 20-50 ракет - дешевле.


И что? Про истребители вообще другой вопрос, купить новый пепелац могут себе позволить немногие - из них ПВО не сделаешь, ежу понятно. Сравниваем с обычными ЗРК, тут немного другой порядок цен.

hcube> И, кстати, не надо путать рыночную цену в условиях дефицита и себестоимость...


Гы. Себестоимость - вообще большая загадка, так что говорить про нее бесполезно.

hcube>Второе - запас скорости даже у Иглы достаточен, чтобы она могла сбить с немалой вероятностью и истребитель тоже... 600 м/с, однако.


Ну давайте не будем заниматься прямыми подтасовками. Максимальная скорость цели для Иглы - 320 м/с в ППС (Вы ведь в ППС собираетесь атаковать, не в догон). То, что Вы написали - МАКСИМАЛЬНАЯ скорость ракеты, она быстро падает.

http://pvo.guns.ru/pzrk/igla_03.htm#2.

Там же, кстати, указана и реальная дальность в ППС (3 км). Не надо придумывать вундерваффе.

Причем учтите - для ракеты со слабой энергетикой очень важную роль играет так называемый "максимальный параметр цели", то бишь дальность при пролете по касательной. Так вот он в лучшем случае "до 2.5", а по скоростным целям упадет просто катастрофически.

hcube>Кстати, пчелы тоже летают медленнее чем человек ходит.


Это Вы ни разу пчел не видели - быстро они летают

hcube>Ну, и, наконец, дальность мне и не нужна Есть 20 летающих комплектов, каждый дает (с точностью до 10 градусов) направление на источник облучения. Первое - просто усреднив эти углы,


Забудьте. Всю связь между БПЛА (а она будет убогой) задавят сразу и навсегда.

hcube>Противоракетный маневр? А почему собственно нет?




И каких перегрузок намереваетесь добиться? На какой скорости? Меньше 10g можете даже не заикаться.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Так дело не в скорости, дело в том, что самому ДПЛА надо догнать самолёт для выхода на дистанцию пуска Иглы...
2. А с чего вы взяли, что ракета Иглы именно уничтожит самолёт? :) Кто знает, может до аэродрома и доползёт...
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Изобретателям - ну можете ещё вертоёлты для обороны от КР на малых высотах использовать... Тоже идея, как раз ЗРК для бедных-4...
   
+
-
edit
 
someuser, 16.08.2003 20:07:39:
Изобретателям - ну можете ещё вертоёлты для обороны от КР на малых высотах использовать... Тоже идея, как раз ЗРК для бедных-4...
 

Летающая Тунгуска - по статье Шитякова "Грозная тень Аркаима"
Уже было :rolleyes:

Ник
   

DNP

втянувшийся

Valeri_, 16.08.2003 16:46:42:
ЗЫ Еще про юмор, для DNP. Подумайте над простым вопросом - если все Ваши истребители "закопаны в песочек", то нафига сбивать авакс?
 

Да какая разница - закопаны/не закопаны - все равно им взлететь не дадут! :angry:

А АВАКС - одна из главны проблем, без решения которой расчитывать на хоть какое-то приемлемое сопротивление не стоит -> вспомните опыт сирийцев.

P.S.: а поводу цен на ПЗРК - это вы загнули, батенька! :rolleyes: Попробую найти статейку, потом выложу.
   

DNP

втянувшийся

DNP, 17.08.2003 06:15:28:
P.S.: а поводу цен на ПЗРК - это вы загнули, батенька! :rolleyes: Попробую найти статейку, потом выложу.
 

Выкладываю: http://www.ovsem.com/user/mtviv/

Отдельные цитаты:

"...Мировая торговля авиационными вооружениями, как и в целом мировая торговля ВВТ, в 90-е годы, в отличие от предшествующих лет, характеризуется коммерческой, а не стратегической конкуренцией, что, в первую очередь, выражается в контрактных ценах. Величина контрактных цен на один и тот же образец ВВТ колеблется в значительных пределах в зависимости от конкретных условий каждого договора, сроков поставки, качества и конкурентоспособности изделия, объема сделки и условий платежа.

В данной связи на некоторые образцы военной авиационной техники в последние годы на мировом рынке вооружений фиксировался следующий диапазон контрактных цен: - на многоцелевой истребитель F-16-от 14,0 до 40,0 млн. долл.; - на тактический истребитель F-15-от 43,0 до 125,0 млн. долл.; - на истребитель-штурмовик F/A-18 - от 18,0 до 50.0 млн.; - на истребитель-штурмовик AV-8B "Харриер-2" - от 30,0 до 60,0 млн.; - на истребитель "Мираж-2000" - от 26,0 до 70,0 млн.; - на многоцелевой истребитель-бомбардировщик "Торнадо" - от 21,0 до 30,0 млн.; - на штурмовик Су-25 - от 5,5 до 12,0 млн.; - на истребитель МиГ-27 - от 14,0 до 16,0 млн.; - на истребитель МиГ-29 -от 18,0 до 35,0 млн.; - на истребитель Су-27 - от 30,0 до 31,0 млн.; - на штурмовик "Хок-200" - от 25,0 до 30,0 млн.; - на самолет ДРЛО и управления Е-ЗА "АВАКС" - от 500,0 до 550,0 млн.; - на транспортный самолет С-130 "Геркулес" -от 43 до 55,8 млн.: - на вертолет разведки и наблюдения OH-58D "Кайова" -14,1 млн.; - на ударный вертолет АН-64 "Анач" - 12,6 млн.; - на вертолет общего назначения UH-60 "Блэк Хок" - от 5,0 до 12,0 млн.; - на средний вертолет поддержки "Белл-212" -6,5 млн.: - на транспортный вертолет SA-330 "Пума" - 3,7 млн. долл.

В последние же годы контрактные цены на отдельные виды военно-морской техники, возрастая ежегодно, по некоторым данным) в среднем на 7%, выглядели следующим образом: - на фрегат типа "Лафайет" - 783,3 млн. долл.: - на дизельную подводную лодку типа "Кило" - от 200,0 до 250,0 млн.; - на фрегат УРО типа "О. Перри" с ракетами "Гарпун" - 150,0 млн.; - на ракетный катер типа "Байт" - 50,0 млн. долл.

Что касается контрактных цен на основные образцы бронетанковой техники, то с начала 90-х годов на мировом рынке ВВТ они были зафиксированы в следующих диапазонах: -на основной боевой танк М1А2 "Абраме" - от 3,2 до 16,9 млн. долл.; - на основной боевой танк "Леклерк" - от 9,0 до 10,0 млн.; - на основной боевой танк "Леопард" - от 2,0 до 3,0 млн.: - на основной боевой танк "Челленджер" - от 4,5 до 5.0 млн.; - на основной боевой танк Т-80 - от 0,5 до 3,0 млн.; - на основной боевой танк Т-72 -от 0.4 до 1,4 млн.; -на боевую машину пехоты MCV-80 "Уорриор" - 3,75 млн.; - на боевую машину пехоты М2 "Брэдли" - 1,2 млн.: - на боевую машину пехоты БМП-2 - 0,5 млн.; - на боевую машину пехоты БМП-З - 0,8 млн. долл.

В последние годы на некоторые виды ракетного оружия на мировом рынке ВВТ наблюдались следующие контрактные цены: на ПТУР "Эрике" - 0,01 млн. долл.; - на переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК) "Стингер" - от 0,01 до 0,1 млн.; - на ПЗРК "Мистраль" - 0,275 млн.; - на ПКР AGM-84A "Гарпун" - 1,7 млн.; - на ракету класса "поверхность-поверхность" "Скад" - 1,0 млн.; - на ракету класса "воздух-воздух" А1М-120А AMRAAM - от 0,65 до 0,7 млн.; - на ракету класса "воздух-воздух" AGM-65G "Маверик" -0,6 млн.; - на ракету класса "воздух-воздух" А1М-9М "Сайдуиндер" - от 0,09 до 0,115 млн.; - на легкий зснитно-ракетный комплекс (ЗРК) "Стрела-10МЗ" - 1,35 млн., - на ракету к ЗРК "Стрела-ЮМЗ" - 0,095 млн.; - на мобильную зенитно-ракетную систему дальнего действия (ЗРС) С-ЗООВ - 65,0 млн.; - на зенитный пушечно-ракетный комплекс (ЗПРК) "Тунгус-ка-М" - 12,0 млн.; - на ракету к ЗПРК "Тунгуска-М" - 0,14 млн. долл

Контрактные цены на некоторые образцы артиллерийских вооружений на мировом рынке ВВТ за последние годы были представлены в следующем виде: - на реактивную систему залпового огня (РСЗО) "Смерч" - 1,8 млн. долл.; - на ракету к РСЗО "Смерч" -0,14 млн. ;~ на РСЗО "Ураган" - 0,65 млн.; - на ракету к РСЗО "Ураган" - 0,6 млн.; - на САУ 2С19 калибра 152 мм - 1,6 млн.; - на САУ 2С5 калибра 152 мм - 1,5 млн.; - на САУ M-109/SP-122 калибра 122 мм - 1.26 млн.; - на САУ М-109А2 калибра 155 мм-1,1 млн.; - на самоходный миномет 2С23 калибра 120 мм - 0,45 млн.; - на артиллерийскую установку LG-1 калибра 105 мм - 0,47 млн.; -на буксируемое орудие полевой артиллерии 2А65 калибра 152 мм -0,6 млн. долл.

В последние годы контрактные цены на некоторые виды электронного оборудования военного назначения на мировом рынке ВВТ были представлены следующим образом: -радиолокационная станция (РЛС) целеуказания AN/TRQ-36 - 5,6 млн. долл.; -РЛС слежения LAADS - 5,9 млн. долл.; - РЯС слежения AWS-9 - 7,25 млн

На сумму примерно 5 млрд. долл. ежегодно во всем мире осуществляется экспорт легких видов оружия. При этом контрактные цены на некоторые из них на-мировом рынке вооружений выглядели следующим образом: - на автомат Калашникова АК-47 - от 100 до 200 долл.; - на снайперскую винтовку СВД - 1000 долл.; - на автоматический гранатомет АГС-17 "Пламя" - 5000..."

Цены даны на 90-е г. 20 века - но не думаю, что ситуация кардинально изменилась. B)
   
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Я все-таки предлагаю БПЛА использовать против КР. КР типа Томагавка или AGM-86 цели сравнительно простые - дозвуковые слабоманеврирующие, низковысотные. Сделать БПЛА - истребитель крылатых ракет гораздо реальнее.
А Аваксы проще сбивать или очень дальнобойной ЗУР или очень дальнобойной ракетой "в-в". Или на худой конец создавать дорогой БПЛА со сверхзвуковым движком, большой дальностью, минимально радиозаметный и с более приличным боезапасом (2 или более ракеты "в-в").
Это уже не для бедных.
   

hcube

старожил
★★
Так БПЛА и не надо за истребителями гоняться. Им надо 'построить стенку', с удалением БПЛА одного от другого на расстояние меньше эффективной дальности пуска и со своими 300 км/ч выдавить этой стенкой вражескую авиацию за пределы обороняемой траектории. Или ее уничтожить в раскладе 10 БПЛА - 1 попадание. Примерно так же, как пчелы выдавливают от улья не то, что человека - а даже мишек, с которыми в лесу вообще никто не связывается. Притом что ни силы особенной, ни скорости у пчел нету. Только возможность больно ужалить при близком контакте.

Касательно связи - способность АВАКСа задавить е не абсолютна. Если предусмотреть большую избыточность - то 100-1000 бит в секунду вполне пролезут. А больше и не нужно - координаты и частоты, все, никакой телеметрии, никакой картинки... ну, то есть, в принципе можно... когда не глушат .
   
RU Евгений Белаш #17.08.2003 15:23
+
-
edit
 
Повторяю тезис: лучшая защита (ПВО) – нападение. Чем гоняться за АВАКСами/носителями КР в полете, проще караулить их на аэродромах. Всего-то нужен простой ДПЛА-«извозчик» для сброса в нужном месте ПЗРК. Плюс вышеизложенный принцип работы по наземным уязвимым целям («Амеба» с БЧ). Какие возражения?
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

DNP>А АВАКС - одна из главны проблем, без решения которой расчитывать на хоть какое-то приемлемое сопротивление не стоит -> вспомните опыт сирийцев.


Странная у Вас логика. АВАКСЫ создавали проблемы для... разумеется, только и исключительно для сирийских самолетов. Да, их было мало, но они ЛЕТАЛИ. Если бы сидели на земле - проблем бы не было. Авакс - а что это такое? Летает, говорите - ладно, пусть себе, бомбы не бросает и хорошо.

DNP>на ракету к ЗРК "Стрела-ЮМЗ" - 0,095 млн.;


То бишь 95 тонн баксов в начале 90-х. Плюс инфляция за 10 лет. Плюс общая тенденция к подорожанию военной техники. Где-то 200 и будет. Впрочем, это от контракта к контракту может сильно отличаться.

Сравните - "на истребитель-штурмовик F/A-18 - от 18,0 до 50.0 млн" - по 88 лимонов пошли F/A-18E/F.

Вообще, цифры вызывают сомнение. Например "С-ЗООВ - 65,0 млн" - что-то уж очень дешево.




hcube>Так БПЛА и не надо за истребителями гоняться. Им надо 'построить стенку'


Опять пошли по кругу. Расскажите мне, кто будет охранять рубежи Родины в плохую погоду - или давайте закрывать тему, объяснять одно и то же надоело.

hcube>Касательно связи - способность АВАКСа задавить е не абсолютна.


Ну при чем тут АВАКС? Для этого есть вполне специальные самолеты. Поймите - мощность самых обычных УКВ-передатчиков, против которых эти специальные самолеты работают - десятки ватт на выходе. Большие антенны, хорошие приемники, работа с большой дистанции (близко подлетать - вредно для здоровья). А тут - милливатты на игрушечную антенну.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

NewPilot

>Я все-таки предлагаю БПЛА использовать против КР. КР типа Томагавка или AGM-86 цели сравнительно простые - дозвуковые слабоманеврирующие, низковысотные. Сделать БПЛА - истребитель крылатых ракет гораздо реальнее.

 - Совершенно непонятно, а для чего в этом месте БПЛА?? Она (КР) что, отбиваться, бедняжка, будет?
Обычный истребитель с целеуказанием от всего, что только можно (КР весьма малозаметна).
 
>Или на худой конец создавать дорогой БПЛА со сверхзвуковым движком, большой дальностью, минимально радиозаметный и с более приличным боезапасом (2 или более ракеты "в-в").

 - Во такой примерно :
http://www.geocities.com/xplanes2000/x47.html
http://www.globalsecurity.org/military/sys...rcraft/x-47.htm
http://www.invisible-defenders.org/program.../uavs/x-47a.htm
   

hcube

старожил
★★
Хмм... какой именно родины? Если нашей - у нас есть и стационарные РЛС. БПЛА это эффектор, а не панацея. Потом, сдвинуть порядки поближе - и все . Если же африканских стран - то они могут запустить пачку тех же БПЛА с иодидом серебра (ну или с банальной пылью и вызвать нефиговую по масштабам грозу ;-), после которой будет опять чистое небо...
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
хех, почитал... несколько комментариев:

1. про ГПС можно забыть сразу: во время войн с Ираком американцы что то с ней делали, и у частных пользователей она очень точно показывала где у бабушки ревматизм. моя работала, но только потому, что я получал файлы с поправками, высылаемые амерами израильским госструктурам.

2. действительно, БПЛА можно запускать с грузовика, но... бывал я на нашей базе БПЛА: очень сложное сооружение, схожее с авиабазой. куча наворотов. грузовик - это только видимая часть айсберга. и на каждый БПЛА - далеко не "один оператор с ноутбуком". кстати, и отбор на операторов очень серьезный, берут не абы кого.

3. БПЛА легкой конструкции просто не переживет пуска ракеты. кстати, насчет незаметности - какая там незаметность у контейнера ракеты? или заодно и новую ракету-стелс делать бум?

4. наши БПЛА сбивались в 82 году, и в приличных кол-вах, сирийской авиацией. в т.ч. МИГ-21 (правда, и наш ДПЛА завалил 21-го). насчет ПВО с земли... не знаю как сирийцы, но хизбалоны наши ДПЛА сбить не могли (правда, их зенитки не самых последних образцов, имхо новые ЗСУ для них опасны)

5. незаметность ДПЛА вовсе не вундерваффе: и хизбаллоны и палы с их примитивными средствами наблюдения научились неплохо их засекать.

в целом: в борьбе с высокотехнологичным противником нельзя сделать ставку на дешевые и примитивные системы. технологическое преимущество делает дешевые системы просто бесполезными (грубо говоря, одна С-300 эффективней 100 С-125). у БПЛА есть будущее, и громадное, но задачи борьбы за господство будут решать навороченные ДПЛА, крупные и дорогие. удел дешевых машин: разведка и наблюдение на ненасыщенном ПВО театре и БПЛА-камикадзе типа Харпи. что же касается наблюдение в зоне сильного ПВО: в Израиле разработан ДПЛА размером с ладонь. и это не предел. такие пчелы высокотехнологичны и не дешевы, но в зоне ПВО будут гораздо эффективнее тучи посланных на убой 2-метровых фанерок из магазина "Юный моделист".
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Неизвестный #18.08.2003 14:21
+
-
edit
 
А я бы боролся с АВАКСОМ так:
Максимально дешевый БПЛА, снабженный неуправляемой ракетой с небольшой ЯБЧ в 10-50 кТ.
Клепается из углепластика, имеет малую ЭПР.
Дальность полета - 1500 км.
Двигателей 2.
Один - маленький ТРД для крейсерского полета.
Второй - ТТРД для завершающего рывка - выброса отсека с ЯБЧ в цель.
Летит к цели с помощью малоресурсного ТРД на ПМВ, в режиме огибания рельефа местости на скорости 800 км\час.
 Передающего оборудования на БПЛА нетути, чтобы не демаскироваться.
Есть приемник сигналов со спутника.
Обратная связь с БПЛА - сбрасываемый передатчик, который "щелкает" в ответ на команду далеко позади ракеты.

БЮПЛА выдается команда лететь в определенный район, допустим к вражеской авиабазе.
ГПС на БПЛА нету, есть примитивная система навигации, которая приводит машину домой по сигналу со спутника после окончания дежурства.А радиомаяк можно установить и на грузовике, и на речном кораблике.
То есть сделать мобильным.
На головном отсеке установлена оптическая и ИК-система наведения.
Найдя цель над собой, или получив реалтаймовское точное ЦУ, БПЛА направляет ось ракеты в цель, и запускает в нее НУРС с ЯБЧ. Нурс имеет скорость 2-3 км\секунду, поэтому, построить маневр для уклонения очень сложно. А ЯБЧ делает ненужным точное наведение.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru