[image]

БПЛА+Игла–капут Аваксам и КР! ЗРК для бедных, ч.3

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6

DNP

втянувшийся

1. Видео бывает разного качества - относительно полноценное формата DV с битрейтом 25 Мb/сек при разрешении 640*480 и вусмерть ужатое тем же MPEGом. :D К тому же - а нужно ли нам видео? - может обойдемся черно-белыми фотками с каким-то удовлетворительным временным интервалом (1-2-5-10-и т.п. сек)? :blink: В конце-то концов - сделали ли же видеотелефон. :D

2. ДПЛА подобные Отшельнику имеют максимальный потолок до 5-6 км -> по идее, учитывая меньшую плотность воздуха, Игла должна с этого эшелона до 10 км дотягивать. :rolleyes:
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

DNP> 1. Какая еще тарелка, уважаемый?!! :huh: Сейчас же не 80-е гг.XX века, в конце-то концов! Специально выше дал ссылку - посмотрите на современные спутниковые телефончики


Блин, ну какие все кругом умные. А может, это все же Вам стоит посмотреть на Предатор, например, и задуматься - с чего бы это там направленная тарелка, могли бы ведь и сэкономить?

Ненаправленная связь на больших дальностях - это то, что легко сделать и еще легче сломать. Забудьте.

DNP>что не сделаешь для любимых клиентов B) (за их-же деньги, разумеется


Вообще-то клиенты обычно хотят, чтобы им за их деньги продали что-то работающее.

DNP> Все-то верно - да вот забыли ли вы сравнить стоимость нашего ДПЛА и стоимость ракеты


Ну давайте сравним - только не забывайте, что БПЛА еще ракету везет .

Ваш убогий самолетик будут сбивать из Тунгуски, в худшем случае из Осы/Тора. Расход боеприпасов - одна ракета с РК-наведением. Это самое примитивное из того, что летает - ГСН нет, только приемничек и схемка управления уровня "сделай сам. По сравнению с этим ИК ГСН на Вашем БПЛА - непозволительная роскошь, одно охлаждение чего стоит. Одна машина - 8 сбитых БПЛА и перезарядка, не задолбаетесь новые-то посылать?

DNP>Да и не все так просто (ЭПР, ИМХО, у него должен быть меньше 0,01-0,001)


С какого-такого будуна? Что, и крыльев у БПЛА нет? И движок у него стеклянный? 0.001 м2 - это между прочим 10 см2 (2х5 см, для конкретности), сами-то поняли, что сказали?




Wyvern>Повторяю еще раз – есть пункт управления – хорошо, нет ПУ – тоже ничего


А, пардон - то есть мы собираемся постоянно держать в воздухе, над позициями противника, БПЛА с плотностью где-то штука на 10-20 км фронта. У Вас богатая фантазия.

Один вопрос - сколько нам понадобится БПЛА, с учетом естественной убыли вследствии действий противника по их уничтожению? То есть, если на фронте в 1000 км мы будем держать 50-100 БПЛА в воздухе, и противник будет сбивать их с частотой штука в минуту на 100 км фронта (немного,может быть и намного больше), то сколько всего нужно пепелацев для дежурства в течении недели? Что-то у меня много получается...
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Ну я о более серьёзном уровне...
2. Так, у бедной страны будут Миг-31...
А ДПЛА бедной страны будут с AI. А иначе без пункта управления - никак, ими управлять ведь надо...
3. У бедной страны есть ещё и ЯО...
   

hcube

старожил
★★
А нафиг им АИ? Фактически - эти БПЛА это управляемый рой пчел. Или шершней, скорее. Вот кстати название для такого БПЛА с интегрированной Стрелой или скажем ПТУРСом - Шершень. Зачем рою пчел АИ? Им нужен распознаватель свой-чужой, раз, и некий аналог химического 'сигнала атаки' - это видимо будет передача по сотовой сети сигнала 'все сюда' с указанием ГПС и ГЛОНАССных координат и вектора движения цели. И все, научить еще сосать керосин или дизтопливо из АЗС на вражеской территории, и будет рой полностью автономным . Кстати средства секьюризации трафика и так в сотовой связи есть, а поверх можно еще и ПГП пустить....

Кстати, если серьезно - то нужен 'авианосец', он же транспортно-заряжающей-пусковой агрегат. Скажем, на шасси КАМАЗа - с ВПП (для БПЛА, ессно) на крыше, с запасом Стрел и автоматом перезарядки, с системой привода для посадки... с топливом, опять же... и пусть рой вокруг него кружится на удалении до 50 км... боевой запас БПЛА порядка того же, что крыло у авианосца - 30-50 штук (если по 100 кг каждый - это 3-5 тонн... Камаз вытянет)

И горе тому кто на Камаз-улей нападет . 50 Стрел - это не хухры-мухры
   
Это сообщение редактировалось 11.08.2003 в 21:23
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Ээээ... аааа... мммм... Я конечно понимаю всё, но... Командовать-то как-то этим надо... Оно само не взлетит и не сядет...
Кстати, командное взаимодействие тоже нужно...
2. У бедной страны ещё и аналог ГЛОНАСС есть...
3. Не, спирт со спиртзаводов...
4. Чтобы это садить и поднимать в воздух при таком кол-ве, да ещё стрелы, места для самих аппаратов, горючка, комплектующие, персонал... Чувствую, такая тзм будет размером с Тополь...
5. Если взлететь успеют. Гы.
КОроче, по-моему, фантастика всё это пока что - дорого и сложно.
PS Вспомнилась тут темка из Морского, там такой рой катеров топил авианосец. :lol:
   

DNP

втянувшийся

1. Блин, ну так мы ж не собираемся с другого континета за 10тыс.км нашим ДПЛА руководить - аки кокосы в Афгане. :D

2. При полете на 5-6 км Тунгуска, Оса не достают, Тор - могет быть. И не будьте так уверены в благополучном исходе :P - на те же БПЛА типа Пчела (она гораздо больше) для использования их в качестве мишеней специально навешивают дополн.отражатели, трассеры, ИК-маячки - иначе тяжко. <_<
Кстати, на Шипуновском сайте в гостевой книге тов.Чистяков (Мы делаем комплексы ДПЛА) неоднократно вызывал Панцирь "на бой" - я так понял, те промолчали и уклонились ;) .

3. Так планер-то - стеклопластиковый, из металла - там по сути только движок да немножко электроники - и те в фюзеляже упрятаны. Накрайняк, можно обложить радиопоглащающим материалом. :P

Нашел исходный прототип Отшельника - Харьковский ДПЛА "ТеАМ-МИНИ"
404 Not Found
один в один! -> в чем же между ними различие?! :huh:
   
+
-
edit
 
Valeri_ > Блин, ну какие все кругом умные.

Ну вот такие уродились А Вы один сюда затесались - НЕумный и НЕвежливый. Так, что ли?

Valeri_ > А может, это все же Вам стоит посмотреть на Предатор, например, и задуматься - с чего бы это там направленная тарелка, могли бы ведь и сэкономить?
Могли и сэкономить. Но тогда пришлось бы ограничится 115 Кб(см. ТТХ спутн.телефонов), а не лепить 40Мб "Наши люди 40 МБ не юзают!"(С)

Valeri_ >Ваш убогий самолетик будут сбивать из Тунгуски...

Из Тунгуски ( Панциря), Хока, RBS70 и остальных ПЗРК - обломяться

DNP>Да и не все так просто (ЭПР, ИМХО, у него должен быть меньше 0,01-0,001)

Valeri_ > С какого-такого будуна? Что, и крыльев у БПЛА нет? И движок у него стеклянный? 0.001 м2 - это между прочим 10 см2 (2х5 см, для конкретности), сами-то поняли, что сказали?

Кстати, ЭПР - это вовсе не просто ПЛОЩАДЬ - например ЭПР фанерного листа в 10м2 будет(для деци и сантиметрового диапазонов) МЕНЬШЕ, чем 0,1 м2 А вот уголковый отражатель 1м*1м будет с ЭПР порядка 10м2. Есть справочные таблицы -можете посмотреть. РЛС-сигнал от шлема пилота в Ф-117 БОЛЬШЕ, чем РЛС-сигнал от самого самолета



Wyvern>Повторяю еще раз – есть пункт управления – хорошо, нет ПУ – тоже ничего

Valeri_ >А, пардон - то есть мы собираемся постоянно держать в воздухе, над позициями противника, БПЛА с плотностью где-то штука на 10-20 км фронта. У Вас богатая фантазия.

Нет, не очень. Например у американского ген.штаба фантазия больше - они примерно столько Предаторов хотят держать на линии фронта

Valeri_ >Один вопрос - сколько нам понадобится БПЛА, с учетом естественной убыли вследствии действий противника по их уничтожению? То есть, если на фронте в 1000 км мы будем держать 50-100 БПЛА в воздухе, и противник будет сбивать их с частотой штука в минуту на 100 км фронта (немного,может быть и намного больше), то сколько всего нужно пепелацев для дежурства в течении недели? Что-то у меня много получается...

Для ТАКОЙ скорости сбития противнику придется провести НИОКР миллиарда на два-три долларов, если не больше... На сегодняшний день НЕТ способа борьбы(по крайней мере экономически обоснованного) с мини-БПЛА летающими на высотах порядка 5-6 т метров. См. например, историю
 арабо-израильского конфликта.

Ник
   
DNP>1. Блин, ну так мы ж не собираемся с другого континета за 10тыс.км нашим ДПЛА руководить - аки кокосы в Афгане.


Какая разница? Слабенький сигнальчик со спутника, принимаемый на убогую ненаправленную антенну, забросают помехами в 1000 раз более мощными - и что Вы будете делать?

DNP>2. При полете на 5-6 км Тунгуска, Оса не достают, Тор - могет быть. И не будьте так уверены в благополучном исходе - на те же БПЛА типа Пчела (она гораздо больше) для использования их в качестве мишеней специально навешивают дополн.отражатели, трассеры, ИК-маячки - иначе тяжко.


Не путайте Шилку (для которой это и делается) с Тором - тот предназначен для уничтожения ВТО, а оно по жизни небольшое. Тот же ХАРМ, например - стандартная цель для Тора.

DNP>Кстати, на Шипуновском сайте в гостевой книге тов.Чистяков (403 Forbidden) неоднократно вызывал Панцирь "на бой" - я так понял, те промолчали и уклонились .


Слушайте, не смешно. Так и вижу себе эту картину - весь коллектив создателей Панциря ежедневно ходит по инету и ищет, не вызывает ли кто его на бой? А Чистяков, уж извините, похож на типичного советского изобретателя велосипеда.

DNP>3. Так планер-то - стеклопластиковый, из металла - там по сути только движок да немножко электроники - и те в фюзеляже упрятаны. Накрайняк, можно обложить радиопоглащающим материалом.


Ага. И ракета, которую он несет - тоже стеклопластиковая
И радиопоглОщающий материал - это все больше рекламный бред.




Wyvern>Кстати, ЭПР - это вовсе не просто ПЛОЩАДЬ


Слушайте, давайте мы не будем пытаться говорить банальности?

Wyvern>На сегодняшний день НЕТ способа борьбы(по крайней мере экономически обоснованного) с мини-БПЛА летающими на высотах порядка 5-6 т метров[/B]. См. например, историю арабо-израильского конфликта.


И что там с историей 82 года? Да вроде все хорошо - когда пепелац пытался пролететь над Осой, то превращался в дым. Но, поскольку их там было мало - летали в основном спокойно, хотя даже МиГ-21 умудрялись их сбивать (к вопросу о малозаметности). За 20 лет РЛС стали только лучше - для Тора это вообще детские игры.

Ну да Бог с ним. Висит Ваш БПЛА на 5000 метров. На 15000 пролетел бомбовоз, помахал ручкой - мы его даже не заметили, слабо. Внизу, у земли, пролетела КР - вещь малозаметная, на фоне земли опять слабо, даже не помахала. А вот мимо со свистом, на 2 махах, проскочил неизвестно кто - мы даже понять ничего не успели, он уже улетел - тут стрела не при делах. Про разведчик на 20000 и говорить нечего. А вот просто прилетел истребитель и за три минуты пробил в нашей ПВО нехилую брешь, куда влетело сто бомбовозов, на том война и закончилась.
 

DNP

втянувшийся

Wyvern, 12.08.2003 16:58:24:
Из Тунгуски ( Панциря), Хока, RBS70 и остальных ПЗРК - обломяться
 

А че, разве Панцирь в оптическом режиме не достанет? :huh: - он же по высоте бьет до 10 км.
   

hcube

старожил
★★
Ну, достать он достанет. А целиться как? Или на каждый БПЛА тратить 2-3 штатных боекомплекта пушки? Опять же есть риск напороться на Шершня с ракетой с РГСН - тот ее со страху пустит... и прямо в РЛС, не хуже ХАРМа .
   
Это сообщение редактировалось 12.08.2003 в 22:07
+
-
edit
 
DNP, 12.08.2003 18:10:30:
А че, разве Панцирь в оптическом режиме не достанет? :huh: - он же по высоте бьет до 10 км.
 

В том то и дело, что в ОПТИЧЕСКОМ. Ну- ка представьте себе каково это прицелиться в мишень с максимальным размеров в 1 м при наклонной дальности в 6-8 км? Это уже после того, как мы ее ОБНАРУЖИЛИ
Кстати, у того же Панциря РЛС обнаружения - дециметровая. Кроха типа Отшельника вообще на ней не видна. А ежели еще и облачность( Туманчик наземный? Ночь? А ИХ сволочей десяток летает?

Ник
   

DNP

втянувшийся

Wyvern, 12.08.2003 20:37:57:
В том то и дело, что в ОПТИЧЕСКОМ. Ну- ка представьте себе каково это прицелиться в мишень с максимальным размеров в 1 м при наклонной дальности в 6-8 км? Это уже после того, как мы ее ОБНАРУЖИЛИ
Кстати, у того же Панциря РЛС обнаружения - дециметровая. Кроха типа Отшельника вообще на ней не видна. А ежели еще и облачность( Туманчик наземный? Ночь? А ИХ сволочей десяток летает?

Ник
 

Так-то оно так, но вот сделал КБП Панцирь-С1-О http://www.shipunov.com/prr/zencom/zencom/panzr_o.htm
 только с оптическим наведением - причем дальность до 18 км! Значит, проблема как-то решается.
   

DNP

втянувшийся

 Какая разница? Слабенький сигнальчик со спутника, принимаемый на убогую ненаправленную антенну, забросают помехами в 1000 раз более мощными - и что Вы будете делать?

- Летать в автоматическом режиме и сшибать все, что в воздухе шевелится – однозначно, это не наши – ибо мы свои ястребки давно в песочек закопали .

Слушайте, не смешно. Так и вижу себе эту картину - весь коллектив создателей Панциря ежедневно ходит по инету и ищет, не вызывает ли кто его на бой? А Чистяков, уж извините, похож на типичного советского изобретателя велосипеда.

- Дело не в форме, а в сути – если мы так усиленно продвигаем наши «супер ЗРК» Панцирь (и прочие) на экспорт – то надо же трубить на каждом углу о его выдающихся достижениях в деле сбивания и ДПЛА, и ПКР, и КР -> в том числе и в открытой прессе, и в Инете. Надо брать пример с амов – как они свой товар раскручивают –> так мозги промывают всем подряд, что потом и специалисты покупаются (вспомните хотя бы историю боевого применения Т-72 на Ближнем Востоке – «сотни горящих Т-72, советское оружие говно и т.д., и в таком духе» - и ведь до сих пор верят! :o ).

И радиопоглОщающий материал - это все больше рекламный бред.

- Конечно, бред – на который америкосы ежегодно тратят миллиарды баксов .

Ну да Бог с ним. Висит Ваш БПЛА на 5000 метров. На 15000 пролетел бомбовоз, помахал ручкой - мы его даже не заметили, слабо. Внизу, у земли, пролетела КР - вещь малозаметная, на фоне земли опять слабо, даже не помахала. А вот мимо со свистом, на 2 махах, проскочил неизвестно кто - мы даже понять ничего не успели, он уже улетел - тут стрела не при делах. Про разведчик на 20000 и говорить нечего. А вот просто прилетел истребитель и за три минуты пробил в нашей ПВО нехилую брешь, куда влетело сто бомбовозов, на том война и закончилась.

- Не передергивайте и не драматизируйте – во-первых, для ДПЛА типа Отшельника главной и основной целью будет являться все-таки разведка, ну и, могет быть B) , самолеты АВАКС, РЭБ и РТ; во-вторых, было предложено обсудить саму концепцию, исходя из имеющихся на сегодняшних момент компонентов: самого простого носителя (Отшельник) и самой дешевой УР с ИК ГСН (Игла, Стрела) – «путь к построению пирамиды начинается с простого кирпичика!», как говорил фараон Тутанхамон .

Конечно, при желании можно пойти по пути создания универсального боевого ДПЛА, этакого «маленького беспилотного истребителя» - что и собираются сделать США и союзнички: http://commi.narod.ru/txt/2002/0306.htm - но им-то нужен прежде всего ДПЛА для ударов по земле -> чтоб не терять в будущем своих пилотов при очередных операциях по насаждению американской демократии. В результате и получается у них почти-самолет: 3-4 т масса, 3-10 млн.$ штука + аэродром и прочая инфраструктура.

Такой ДПЛА нам не нужен! – мы пойдем другим путем!!! – хотя бы потому, что подобные «беспилотные истребители» нам просто не дадут применить на практике (раздолбают к черту аэродромы – и усе!). К тому же нас (т.е. обороняющихся) интересуют прежде всего перехватчики воздушных целей => причем как можно более дешевые и простые.

Печальная правда жизни заключена в том, что когда америкосы в ближайшие 10-15 лет поставят на поток свое супердешевое, но при этом вполне эффективное ВТО следующего поколения (JDAM, LOCAAS и пр. – http://aviaport.ru/news/AviaTechnics/11271.htm
http://voend.narod.ru/avia/voor/bomb/locaas.html )
никакая ПВО в ее нынешнем понимании не сможет с ним справится – они просто задавят кол-вом - «закидают шапками» - т.е. собранными чуть-ли не на коленке из бытовых комплектующих умными бомбочками :angry: :o – по сути, теми же ДПЛА, предназначенными для ударов по земле! Следовательно, нам тоже придется кидать в ответ шапки (то бишь дешевые (!!!) ДПЛА-перехватчики) – иначе вообще без штанов останемся, если против каждого F-16 c 20-60 дешевеньких LOCAAS будем выделять по С-300 иль Бук-М.

Как говорил старик Суворов – лучшая оборона – это атака! Чтоб у нас появился хоть какой-то шанс, и прежде всего у традиционных ЗРК, чтоб они смогли полноценно и эффективно работать, а не прыгать в окоп после каждого минутного включения РЛС , надо сбивать носители ВТО и самолеты, обеспечивающие его применение (те же АВАКСы и РЭБ) на дальних подступах (100-500 км).

Но для этого надо каким-то образом доставить туда наши ЗУР-УР в-в -> и единственный реальный (назовите другие вариант, если сможете!!!) способ => доставить их туда на ДПЛА. Грубо говоря – мы хотим получить дешевые «сверхдальнобойные ракеты» путем присобачивания к исходным ЗУР или УР в-в крылышек с движком и запасом топлива, своего рода суррогатной 2-ой ступени B) .
Какой именно использовать ДПЛА для этого, с каким набором оборудования и ракетками – это уже как мы сами решим. Не устраивает Отшельник с Иглой? – ну давайте сделаем ДПЛА с ТРД и скоростью под 1000 км/ч с Р-73, Р-77!

И если решены вопросы по автоматическому поиску и поражения наземных целей (в том же LOCAAS используется лазерный локатор и они способны действовать «волчьей стаей»), то обнаружение воздушных целей – задача попроще .

Так что, вполне возможно, в недалеком будущем противоборство ПВО с авиацией будет заключаться в борьбе одной «стаи» ДПЛА против другой !

Вот он - ДПЛА Карлсон, то бишь LOCAAS, наша главная угроза в ближайшем будущем :
Прикреплённые файлы:
locaas_1.jpg (скачать) [700x332, 20 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 13.08.2003 в 21:21
+
-
edit
 
Выдержка из статьи из "Военного обоРзения"(ссылка выше):
По заказу командования морской пехоты США и руководства министерства обороны Израиля американская фирма тепловизионной системы наведения (такой же, как на УР AIM-9X .
При боевом применении аппарата CUTLASS его пуск может производиться из ПУ наземного или морского базирования. Предусматривается также его использование с вертолетов. Вывод БЛА в район цели осуществляется посредством навигации по опорным точкам с коррекцией по данным КРНС NAVSTAR. После входа аппарата в заданный район его тепловизионная система активизируется, а сам БЛА переводится в режим последовательного поиска цели. Если цель обнаружена и идентифицирована, информация о ней передается посредством коротковолновой линии связи на наземную станцию управления для повторного подтверждения оператором результата поиска и выдачи им команды на поражение. При нарушении связи с аппаратом такое решение может быть принято автоматически.
В соответствии с соглашением, заключенным между военными ведомствами США и Израиля, аппарат CUTLASS в настоящее время принят на вооружение второй стороной. Изучается вопрос о его принятии на вооружение в США.
 

Ну, вот и практически полный аналог Только по наземным целям, что на порядок сложнее..

Ник
   

hcube

старожил
★★
Да нифига не сложнее. Наземные цели не маневрируют и не летают .

Касательно многоэшелонности - легко. На 20 км, конечно, слабО. Тут нужно целеуказание с земли, хотя бы приблизительное, или свой БПЛА-АВАКС. А вот перекрыть 0-5 км - запросто. Возьмем, и запустим БПЛА эшелонами - 20 в 500 м от земли, и по 10 на каждый километр. Поскольку 50 БПЛА не удастся перекрыть во много эшелонов 10-20 км фронта, сделаем так, чтобы они постоянно меняли высоту полета, так чтобы поля ГСН Иглы перекрывали по возможности весь парулируемый участок. А уж как попадется что-то в ГСН Иглы - то все, караул, все сюда, лови его .

Относительно боев БПЛА - за нашими Шершнями тоже БПЛА будут охотиться, не иначе как . Из пушки с земли БПЛА не собьешь - даже если абсолютно точно известны его координаты, то рассеяние на 10 км дальности будет по отношению к размеру БПЛА такое, что попасть удастся разве что случайно. Ракету (даже дешевую) пускать не выгодно - размен получается 1:1. Пилотируемый самолет тащить и сбивать из пушки - так этот БПЛА как раз предназначен для уничтожения пилотируемых самолетов. Можно и БПЛА не сбить, и без самолета остаться. Значит, БПЛА, имеющий более высокую скорость и интеллект - чтобы сумел автономно навестись на наш. Или камикадзе, который несет поражающую часть того же веса, что обычная ракета, но работает 'точнее', или с традиционным РПК, подвешенным под корпус... . Правда, второй вариант точно так же может быть сделан (и, кстати, должен быть сделан) на базе все того же Отшельника - просто другой контейнер поставить, с интеллектроникой, радаром и РПК.
   
+
-
edit
 

TeMHuK

втянувшийся
Ужас!
а если не нападут?
Это сколько топлива сожрет такая система в месяц?
С учетом аварийности и перезаправляемости?
   

DNP

втянувшийся

TeMHuK, 14.08.2003 10:57:34:
Ужас!
а если не нападут?
Это сколько топлива сожрет такая система в месяц?
С учетом аварийности и перезаправляемости?
 

Да, топлива много пожрут - тот же Отшельник жрет 2 кг на 1 час полета (5,6 кг на 3 часа) -> кошмар, одним словом!
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

DNP>- Летать в автоматическом режиме и сшибать все, что в воздухе шевелится – однозначно, это не наши – ибо мы свои ястребки давно в песочек закопали .


То есть Вы съехали на идею Wyvern`а - неуправляемое "минное поле" из бпла. Ну тогда отвечайте вместе с ним на очень неприятный вопрос - как будем ловить цели высотные, как - скоростные, как низковысотные, как обеспечим устойчивость к прилету истребителей (сбили десяток-другой воробушков, и вся ПВО не при делах)?

DNP>Дело не в форме, а в сути – если мы так усиленно продвигаем наши «супер ЗРК» Панцирь (и прочие) на экспорт – то надо же трубить на каждом углу о его выдающихся достижениях


Что, Вам на дом еще не прислали глянцевый буклет? Так это потому что Вы создателям Панциря неинтересны. А вот с теми, кто интересен - работают в полный рост, даже специальные испытания в пустынях у потенциальных заказчиков устраивают. Не знаете - не говорите глупостей.

DNP> Конечно, бред – на который америкосы ежегодно тратят миллиарды баксов .


Уже бросили. Наши тоже этой фигней маялись, и тоже бросили. Невозможно добиться результата в широком диапазоне.

DNP>во-первых, для ДПЛА типа Отшельника главной и основной целью будет являться все-таки разведка, ну и, могет быть B) , самолеты АВАКС, РЭБ и РТ;


Во-первых, предлагаю Вам уяснить для себя разницу между Б и Д, и не мешать их в кучу.

БПЛА и ДПЛА - одно из перспективнейших направлений развития авиации. Только абсолютно не в той области, которую Вы и Wyvern им предлагаете - никто не будет делать из них ПВО, тем более из таких малюток, на которых тут настаивают.

DNP>Конечно, при желании можно пойти по пути создания универсального боевого ДПЛА, этакого «маленького беспилотного истребителя» - что и собираются сделать США и союзнички:


Во-вторых, запомните - не все, что у амов имеет индекс F, называется истребителем. То, что бомбит/штурмует - это бомбовоз/штурмовик, а истребитель - это "истребитель самолетов".

Так вот то, что делают амы - БПЛА разведчики/бомбовозы, это как раз перспективно. А то, что предлагаете Вы - просто смешно.

DNP>перехватчики) – иначе вообще без штанов останемся, если против каждого F-16 c 20-60 дешевеньких LOCAAS будем выделять по С-300 иль Бук-М.


Так вот запомните - чтобы сбить F-16, нужна только 1 (прописью - одна) ракета от той самой С-300. При том, что вся батарея С-300 стоит, как несколько F-16 (про F-22 я уж молчу). Количество хлама, который он на себе везет, роли не играет. Если не повезет - против каждого такого мини-БПЛА понадобиться 1 (прописью - одна) ракета от Тора - а она всегда будет дешевле, потому как намного проще.

DNP>минутного включения РЛС , надо сбивать носители ВТО и самолеты, обеспечивающие его применение (те же АВАКСы и РЭБ) на дальних подступах (100-500 км).


500 - это Вы загнули, для начала хватит и 400. Такая система называется С-400.

DNP>Но для этого надо каким-то образом доставить туда наши ЗУР-УР в-в -> и единственный реальный (назовите другие вариант, если сможете!!!) способ => доставить их туда на ДПЛА.


Что за дурацкая привычка повторять свои утверждения, несмотря на доказательства их неправоты. Вам же сказали - что Вы будете делать, когда Ваши дурацкие БПЛА не долетят до рубежа пуска (их просто собьют, ибо эта цель для настоящей ПВО никакой проблемы не представляет)? Чтобы решить задачу сбития одного самолета, Вы предлагаете заняться прорывом ПВО противника - эта задача намного сложнее исходной!
   

hcube

старожил
★★
Пожалуйста, напишите по пунктам, КАК будут сбивать наш БПЛА типа Отшельник? (радиопрозрачный, не имеющий инверсионного следа, ничего не излучающий, размером два метра на два метра - вдвое-втрое меньше КР)?
   

DNP

втянувшийся

1. Ну, сударь, вы размечатались - чтоб ДПЛА за 2-20 т.у.е. решило вам все задачи ПВО - и SR-71 сшибать, и за Томагавками гонятся, и с F-22 воевать! Эк у вас фантазия разыгралась! :D А мы-то просто пытаемся, не вылезая за пределы ма-аленького такого военного бюджета, найти хоть какое-то (!)средство борьбы с АВАКСами, когда наш друг Буш полезет в очередной Ирак порядки наводить.

А по сути - чем плоха идея "минного поля"?! В принципе, учитывая сколько мы можем потратить на создание подобного ДПЛА, он и будет летающей миной одноразового действия, без всяких там особых элементов искусственного интеллекта - другого не дано!

2. Насчет перспективности - это мы и сами знаем, не надо прописных истин. ;) А направление выбрано не то - да потому что амерам и Компании нафиг не нужен ДПЛА-перехватчик! => у них и нормальных истребителей и бомбардировщиков за глаза всему остальному миру хватит ! И только поэтому они и разрабатывают в первую очередь ДПЛА-штурмовики - в прагматизме им не откажешь. <_<
И как только они в этом преуспеют - лет через 10-15, дойдет дело и до перехватчиков => вот тогда и посмеетесь. B)

3. Эй, уважаемый, вы случайно не учителем работаете?! -> а то такой у вас надзидательно-менторский стиль общения. :P

Попробую и я так же отвечать :P : Так вот запомните - когда на позиции С-300 летит несколько десятков тех же LOCAAS вперемешку с прочими умными и бомбами и ПРР, то выбора нет - надо их все (!) сшибать. В итоге - после пары налетов наш боекомплект (до 12 ПУ по 4 ЗУР)...правильно, закончился! -> мы же все-таки "бедная страна" (см.название темы), и новых ЗУР не будет, можно собирать вещи и расходится по домам -> война закончилась.
Такая же ситуация с Тором. :(

Вот и все что я имел сказать по поводу штанов. :D

4. Да кто позволит продать-то его в "бедные страны"?! -> у них и денег нет -> придется им только на свои силы рассчитывать.

5. Сами виноваты, а на меня пеняете :unsure: - я просто пытаюсь добиться признания в том, что для стран 3-го мира нет иной (!) возможности бороться с такими трудными, но очень лакомыми целями как АВАКС, самолеты РЭБ и РТ -> кроме как попытаться их сбить при помощи ДПЛА. Ну поставьте себя на место Саддама, согласитесь - ведь это так или нет?!

6. Ага, у меня значит дурацкие ДПЛА, а у кокосов - нет?! :o :D :P Ну, все как обычно - нет пророка в своем Отечестве! :blink:

А по поводу долетят-не долетят, скажу вот что:
а.) ходьба по минному полю опасна для здоровья! - саперы регулярно подрываются.
б.) если Ваше ПВО будет гонятся за нашими ДПЛА - так нам это и нужно => 1000 ДПЛА за 10 тыс.у.е - (прописью: минус) [(N самолетовылетов + Q потраченных ЗУР и снарядов + F потери от наших ракеток) * S вечнозеленых + R человеко-потери + T время потраченное на уничтожение наших ДПЛА + Z сэкономленные жизни наших операторов и техника ЗРК] => агрессор потеряет больше, чем мы. :rolleyes:

Победить, конечно, бедные страны не смогут :( - но вот нагадить кучу покрупнее должны! :D - иначе демократизаторы совсем распоясаются! :angry:




   
+
-
edit
 

someuser

опытный

"1000 ДПЛА за 10 тыс.у.е"
ето чего, один ДПЛА за 100 баксов?.. Это с ПЗРК на борту?.. И командным пунктом?.. Круто.
Кстати, учтите ещё аткую вещь - на 1000 ДПЛА надо 1000 операторов. Иначе оно не сможет одновременно летать.
И плюс 1000 пультов управления со всем причитающимся.
   
+
-
edit
 
Valeri_, 14.08.2003 17:12:26:
- Что, Вам на дом еще не прислали глянцевый буклет? Так это потому что Вы создателям Панциря неинтересны.
- Во-первых, предлагаю Вам уяснить для себя разницу между Б и Д, и не мешать их в кучу.
- Во-вторых, запомните - не все, что
- А то, что предлагаете Вы - просто смешно.
- Так вот запомните - чтобы
- Что за дурацкая привычка
 

:rolleyes:

Ник
   
+
-
edit
 
TeMHuK, 14.08.2003 10:57:34:
Ужас!
а если не нападут?
Это сколько топлива сожрет такая система в месяц?
С учетом аварийности и перезаправляемости?
 

Боевые действия начались воздушной наступательной операцией, состоявшей из семи массированных авиационных ударов и продолжавшейся 3 сут. Построение первого массированного удара было стандартным и включало вшелоя подавления системы ПВО и два ударных эшелона с соотношением сил соответственно до 30, 45 и 25 проц. от общего количества самолетов, участвующих в ударе (около 600 единиц).
Массированные ракетно-бомбовые удары сопровождались постановкой помех радиоэлектронным средствам противника и их огневым поражением противорадио-локационными ракетами. Активные помехи ставились в диапазонах частот от 70 МГц до 18 ГГц, в которых могли работать иракские радиолокационные средства ПВО.
Командование авиационной группировки МНС придавало особое значение эшелону подавления системы ПВО противника, так как от его действий зависело не только выполнение своих задач первым массированным ударом, но и успех воздушной операции в целом. Тщательно был подобран состав этого эшелона, осуществлен выбор и распределены цели, координаты которых постоянно уточнялись, и соответствующие коррективы вносились в полетные задания каждого экипажа. В состав этого эшелона были включены самолеты тактической авиации ВВС и палубной авиации ВМС США; самолеты РЭБ EF-111A <Равен> (рис. 1), ЕА-6В <Проулер> (радиоэлектронное подавление средств ПВО), ЕС-130Н <Компас Колл> (подавление линий связи в системах ПВО и управления авиацией), F-4G <Уайлд Уизл> (рис. 2), А-6, F/A-18, <Торнадо> (огневое подавление радиолокационных средств ПВО), ударные самолеты F-117A, F-15E, F-16, F/A-18, А-6Е, истребители расчистки воздушного пространства и прикрытия ударных групп F-15C.
Действиями всей авиации, в том числе и эшелона подавления системы ПВО, в ходе массированного удара управляли оперативные группы, находившиеся на самолетах ДРЛО и управления ВВС Е-3 АВАКС и ВМС Е-2 <Хокай>, дежуривших в специально отведенных зонах вдоль границы.
За несколько минут до нанесения ударов авиацией были применены крылатые ракеты морского базирования (КРМБ) <Томахок> (до 100 единиц). Большая их часть была направлена на поражение стационарных объектов ПВО Ирака (это прежде всего радиолокационные станции дальнего обнаружения) и системы государственного и военного управления страной.
Самолеты РЭБ первыми вышли к границам Саудовской Аравии с Ираком и Кувейтом и из заранее выбранных зон приступили к радиоэлектронному подавлению средств системы ПВО Ирака и линий связи в сетях управления средствами ПВО и авиацией. Самолеты EF-111A и ЕА-6В осуществляли радиоэлектронное прикрытие ударных групп, находясь в их боевых порядках. Самолеты ЕС-130Н оставались в зонах дежурства в воздухе, продолжая подавление средств связи, и в воздушное пространство над территорией противника не входили.
Для того чтобы заставить включиться в работу РЛС иракской ПВО, в некоторых случаях применялись специальные демонстративные группы самолетов (А-6, А-7, F/A-18), имевшие на вооружении беспилотные ложные цели (ЛЦ) AN/ADM-141 TALD. Эти беспилотные аппараты после пуска имитировали полет групп ударных самолетов, провоцировали активизацию работы иракских средств ПВО. Всего было израсходовано около 100 ЛП.
Приводимые в действие иракские РЛС засекались и уничтожались самолетами F-4G, А-6, F/A-18 и <Торнадо> из состава групп огневого подавления средств ПВО. Они были оснащены американскими противорадиолокационными ракетами AGM-88 HARM с усовершенствованной системой наведения, а также новейшими английскими противорадиолокационными ракетами ALARM, которые применялись впервые. Данные ракеты еще не состоят на вооружении, и их испытания к началу боевых действий не были даже завершены.
Поскольку у каждой противорадиолокационной ракеты несколько пассивных режимов наведения, ударные группы самолетов могли атаковать РЛС ПВО с применением самых разнообразных тактических приемов. Ракета ALARM, например, имеет пять рабочих режимов. В режиме прямого наведения атака излучающей РЛС осуществляется по наикратчайшей траектории. Однако для использования ракеты в данном режиме необходимо точно знать расположение радиоэлектронных средств ПВО на местности.
С образованием коридора в зоне ПВО и после ввода в него ударных самолетов применяется режим подавления. С использованием этого режима осуществляется од' аовременный пуск ракет с целью уничтожения нескольких РЛС, расположение которых не известно с достаточной точностью. Этот- режим предназначен также для подавления корабельных РЛС при условии постоянного перемещения корабля-цели.
В режиме ожидания на ракете может раскрываться специальный парашют, что дозволяет ей уменьшить вертикальную скорость снижения и увеличить время поиска источника радиоизлучения в назначенной зоне или же ждать момента включения РЛС противника.
При комбинированном режиме наведения ракета может сразу наводиться> на работающую РЛС или те ?еоеводиться в режим ожидания с раскрытием парашюта при выключении РЛС противника.
В универсальном режиме наведения траектория ракеты оптимизируется с учетом высоты пуска. После пуска ракета занимает оптимальную высоту полета для поиска цели. При подавлении иракской ПВО было задействовано свыше 100 про-тиворадиолокационных ракет ALARM.
Характерными особенностями боевых действий ударных самолетов являлось активное применение высокоточного авиационного оружия, малозаметных истребителей-бомбардировщиков F-117A и нанесение совместно с крылатыми ракетами морского базирования <Томахок> четко скоординированных по времени и рубежам ударов. Выход самолетов к атакуемым объектам осуществлялся в строго запланированное время сразу же за крылатыми ракетами.
План подавления иракской системы ПВО предусматривал первоочередное уничтожение ЗРК, стационарных постов дальнего радиолокационного обнаружения, пунктов управления и узлов связи. Эта задача ставилась новейшим тактическим истребителям F-117A, предназначенным для выполнения атак в ночное время я имеющим соответствующее оборудование и вооружение. В течение первой ночи боевых действий F-117A из состава 415-й тактической истребительной авиаэскадрильи действовали по позициям ЗРК на западе Ирака.
В группе огневого подавления ближних средств ПВО на некоторых направлениях впревые рвые использовались противотанковые чертолеты АП-64 <Апач>. Эскадрилье этих вертолетов была поставлена задача по уничтожению двух РЛС дальнего обнаружения, которые дислоцировались в одном из западных районов Ирака.
Вертолеты <Апач> действовали двумя звеньями по четыре машины. Их сопровождали вертолеты UH-60. Летный состав ударных вертолетов использовал приборы ночного видения и тепловизионные прицельно-навигационные системы. Визуальное обнаружение целей было осуществлено на дальности до 12 км, на расстоянии около 7 км цели были опознаны, пуск ракет <Хеллфайр> AGM-114 производился с 3-6 км. Ракетный удар наносился сначала по станциям энергоснабжения, затем по объектам системы связи и, наконец, по РЛС. Каждому вертолету из ударной группы были назначены две основные и одна запасная цель. Вертолеты <Апач> находились в районе цели около 4 мин, в течение этого времени РЛС были уничтожены.
Подавив ЗРК, боевые самолеты смогли выполнять полеты уже на средних высотах, а не на малых, на которых их могли сбить огнем зенитной артиллерии (ЗА) и ПЗРК. Летчики многонациональных сил старались без необходимости не действовать на высотах менее 1300 м, поскольку заградительный огонь зенитной артиллерии существенно затруднял выполнение тактических приемов. По данным некоторых зарубежных специалистов, наряду с истребителями-перехватчиками и ЗРК. Ирак имел на вооружении 9000 зенитно-артиллерийских установок различных калибров, в основном советскогопроизводства (ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2).
"Основными факторами, в значительной степени повлиявшими на подавление системы ПВО Ирака, явились внезапность удара, использование различных активных и пассивных средств РЭБ, разнообразие приемов тактической авиации. В то же время со стороны иракской ПВО отмечалась неспособность ее органов управления функционировать в условиях сильного радиоэлектронного противодействия, а также отсутствие инициативы в применении оружия.
Пассивные действия ВВС Ирака вызвали недоумение у зарубежных военных экспертов. Многие американские летчики, проявившие ответственность при подготовке к ведению воздушных боев против иракских самолетов, скрупулезно изучившие тактические приемы самолетов противника, отработавшие в ходе учебной подготовки самые разнообразные варианты ведения одиночных и групповых воздушных боев, были удивлены практически полным отсутствием какого-либо сопротивления противника в воздухе. Все самолеты, потерянные авиацией многонациональных сил в боевых условиях, были сбиты огнем наземных средств ПВО. Наибольшие потери, причем в первые дни боев, понесли английские летчики самолетов <Торнадо>, действовавших на малых высотах при выполнении задачи по блокированию иракских аэродромов.
Анализируя действия ударных групп эшелона подавления ПВО, западные эксперты подчеркивают, что основная часть объектов была выведена из строя или уничтожена в ходе первого массированного удара. При нанесении последующих массированных ударов эшелон подавления ПВО не формировался.
 
Ентот текст из ПОДАВЛЕНИЕ СИСТЕМЫ ПВО ИРАКА В ОПЕРАЦИИ <БУРЯ В ПУСТЫНЕ> Привожу статью почти полностью(Модератор извини!) потому как сомневаюсь, что просто по ссылке кто нибудь прочтет.
И вот вопрос - организация боевой работы системы ПВО, в которую будут включенны БПЛА -перехватчики(или иначе "минное поле")?

Ник
   

DNP

втянувшийся

someuser, 14.08.2003 21:11:54:
"1000 ДПЛА за 10 тыс.у.е"
ето чего, один ДПЛА за 100 баксов?.. Это с ПЗРК на борту?.. И командным пунктом?.. Круто.
Кстати, учтите ещё аткую вещь - на 1000 ДПЛА надо 1000 операторов. Иначе оно не сможет одновременно летать.
И плюс 1000 пультов управления со всем причитающимся.
 

Объясняю - 10тыс.уе - усредненная цена нашего ДПЛА - на некоторых стоят ПЗРК, а на некоторых - нет (используются для разведки и ЦУ вооруженым ДПЛА - обзовем их "Летающие агнцы" ).

Какой-такой КП на борту?! - я такого не говорил! :blink:

Ну а 200 - зачем 1000 операторов, коль у нас летающее минное поле?! - найти можно - в "бедных странах" уж этого добра хватает. Также как и 200 ноутбуков.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Мне понравилась эта идея и в принципе она правильная - можно дотащить БЧ на сотни километров на геперзвуке с помощью ЗУР комплекса типа С-400, потратив на это безумное количество энергии и денег - этот путь правильный, но это не значит что ему не существует альтернативы. Можно БЧ довезти поближе в цели с малыми энергетическими затратами на простом ЛА.

Однако когда я стал рассматривать конкретную реализацию проекта я усомнился в возможности выполнения основной задачи - уничтожении АВАКСа.

Главная проблема заключается в том что БПЛА будет неизбежно обнаружен РЛС АВАКса на дистанции порядка 20 км, несмотря на то что ЭПР БПЛА можно сделать на порядок а то и два меньше чем у "невидимки" F-117A. В БПЛА неизбежно будет металл - сама ЗУР и двигатель БПЛА. АВАКС обнаружив БПЛА просто убежит благодаря своему преимуществу в скорости.
Я предположил что к АВАКСу можно незаметно подойти на фоне земли. Однако сам АВАКС летает на приличной высоте и мы просто не располагаем ЗУР с ИК ГСН с необходимыми характеристиками. Все ЗУР такого рода способны поражать цели на высотах порядка 3-3.5 тыс м. Создание новой ракеты неприемлимо по соображениям стоимости. Среди УРВВ подходящая ракета имеется - это Р-73М массой 110 кг. Таким образом вырисовывается сравнительно большой БПЛА с ТРД и взлетной массой до 400 кг. Необходимо также отметить такой недостаток Р-73 как значительные габариты ее оперения, что затрудняет ее размещение в БПЛА. Что касается Иглы - БПЛА с нею могут применяться там где имеются низколетящие самолеты противника - в районе его аэродромов.

Теперь что касается БРЭО.

>Управление – радиокомандное или через спутник – например, спутниковые телефоны системы Глобалстар


Управление может быть только автономным, с внешним ЦУ по радио через воздушный ретранслятор.

>так что лучше ИМХО использовать спутниковую связь. Например, телефон Telit SAT 550 может работать и как простой сотовый, имеет выход в Internet 9,6 кбит/сек


Телефоны совершенно беззащитны против РЭБ, а самое главное они излучают радиосигнал выдавая наш аппарат с головой. Ко всему прочему они черезчур дороги.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru