Советский автопром в альтернативной реальности

excorporal>> При такой компоновке багажник неизменно получается маленьким, а кузов универсал и вовсе извращением.
fone> При такой компоновке очень часто багажников бывает два, так что общий объем выходит немаленьким.
Да, два маленьких багажника. Знаем, знаем. Моя первая (бывшая отцовская) машина - Шкода 120L. А первая машина в семье жены - польский Фиат 126. Заднемоторный хэтчбек по твоей класификации. И на этом они на море ездили, все 5 человек.
fone> Ага, извращение ужасное
Именно. В детстве на моей улице стоял такой оранжевый ФВ универсал.
fone> А вот тут тоже извращение?
Ты мне еще Транспортер покажи. Да, большая погрузочная высота и подозреваю, что обслуживание и ремонт двигателя та еще камасутра. А в неальтернативном СССР многое по машине делалось самостоятельно.

М.и.к.>> Почему у тебя утилитарная равно для жен и студентов?
excorporal> Ты не понял. Я написал, что для утилитарной машины заднемоторная компоновка - зло.

Упс. Понял. Принял.

excorporal> Потом написал, что в таком случае заднемоторная машина (как неутилитарная и дешевая) подходит для категорий населения, которым большой багажник нужен не очень, например жены (вторая машина в семье) и студенты.

А вот тут с тобой не согласен. Самая массовая, что ни на есть утилитарная машина - Жук. Заднемоторная компоновка. Выпускалась аж до 2003 года.
У отца был ЗАЗ 968М. Я бы не сказал, что его багажник был маленьким. Да меньше чем у ВАЗа или Москвича, но и машина была меньше.


М.и.к.>> От старичка инвалида коему машину выдало государство, до богача-нувориша, что на ее основе сделает себе навороченный пляжмобиль...
excorporal> Как ни странно, такие машины есть (ФВ Жук, Сузуки Витара первого поколения). Но вот дачникам, многодетным семьям, таксистам и путешественникам на большие расстояния - не очень.

Для дачника в СССР выпускались 2102 и 2104. Таксисты катались на Волгах, а "путешественникам на большие расстояния" на МаЗ-ах и КаМаЗ-ах
Да, для многодетных минивен пошел только в конце 90-х, вроде. Надеждой звали...
Аналог Жука в СССР ЗаЗ 968. Хорошая была машинка

excorporal> Да, два маленьких багажника. Знаем, знаем. Моя первая (бывшая отцовская) машина - Шкода 120L.

Фига себе маленькие) 280 передний, причем в нем не лежит колесо, в отличии от Жигулей.



Плюс 120 задний. Это "тайный багажник" заднемоторных автомобилей, его демонстрируют крайне редко.


Итого - взяв вес металла Запорожца, чехи сделали добавили еще 2 двери и багажник от Жигулей.

excorporal>> Да, два маленьких багажника. Знаем, знаем. Моя первая (бывшая отцовская) машина - Шкода 120L.
fone> Фига себе маленькие) 280 передний, причем в нем не лежит колесо, в отличии от Жигулей.
Знаешь, у моих друзей были и Жигули всех типов, и Москвичи. Шкодовский передний багажник был самым мелким. Отчасти - из-за "неправильной" формы. Хорошо, что в молодости чемоданами не пользовался...
fone> Плюс 120 задний.
Реально это 2 канцелярские сумки, или один приличный магнетофон. Или как багажник Сузуки Джимни, может быть. Но еще есть 2 ниши в моторном отсеке, для домкрата и для технических жидкостей.
fone> Это "тайный багажник" заднемоторных автомобилей, его демонстрируют крайне редко.
Кому? Покупателям демонстрируют, потому что там лючки для аккумулятора и для доступа к стартеру и КПП.
fone> Итого - взяв вес металла Запорожца, чехи сделали добавили еще 2 двери и багажник от Жигулей.
Ну, Запорожец был совсем дно. Ниже - только Трабант. А классическим Жигулям Шкода 120 уступала во всем, кроме проходимости (не геометрической) и экономичности. Ну и дизайн у поздних был лучше, ИМХО.

М.и.к.> А вот тут с тобой не согласен. Самая массовая, что ни на есть утилитарная машина - Жук. Заднемоторная компоновка. Выпускалась аж до 2003 года.
Массовая - да. Потому что сука дешевая. Но назвать "утилитарной" малолитражку-седан двухдверку с багажником под две дамские сумки? А детскую коляску где ставить?
М.и.к.> У отца был ЗАЗ 968М. Я бы не сказал, что его багажник был маленьким.
Тут важно мнение владельца, а не ребенка.
М.и.к.> Для дачника в СССР выпускались 2102 и 2104.
И их офигеть хватало, да?
М.и.к.> Таксисты катались на Волгах,
А почему?
М.и.к.> а "путешественникам на большие расстояния" на МаЗ-ах и КаМаЗ-ах
А почему не дать (продать, конечно) путешественникам "Волги"? Таксистам и Жигулей с Москвичами хватит.
М.и.к.> Да, для многодетных минивен пошел только в конце 90-х, вроде.
Для многодетных и Волги-универсала хватит.
М.и.к.> Аналог Жука в СССР ЗаЗ 968. Хорошая была машинка
Жук или ЗАЗ?
М.и.к.> Хорошая была машинка
Для 50-х.

М.и.к.>> А вот тут с тобой не согласен. Самая массовая, что ни на есть утилитарная машина - Жук. Заднемоторная компоновка. Выпускалась аж до 2003 года.
excorporal> Массовая - да. Потому что сука дешевая. Но назвать "утилитарной" малолитражку-седан двухдверку с багажником под две дамские сумки? А детскую коляску где ставить?

Ты не поверишь, но сейчас, что бы коляска поместилась в машину, нужно извратиться. У меня в первый Фокус она залезала только после полной разборки.

М.и.к.>> У отца был ЗАЗ 968М. Я бы не сказал, что его багажник был маленьким.
excorporal> Тут важно мнение владельца, а не ребенка.

Ваз 2105 - 379 литров багажник.
ЗАЗ 968М - 197 литров.
При этом запасное колесо не отъедает в Запорожце полезный объем багажника.

Ну сравни современные С и В классы одного производителя. У В всегда объем багажника будет меньше, примерно в той же пропорции.

М.и.к.>> Для дачника в СССР выпускались 2102 и 2104.
excorporal> И их офигеть хватало, да?

В СССР много чего "офигеть как хватало"...

М.и.к.>> Таксисты катались на Волгах,
excorporal> А почему?

А почему они сейчас катаются на Мерсах 600 серии?
Ну где могут

М.и.к.>> а "путешественникам на большие расстояния" на МаЗ-ах и КаМаЗ-ах
excorporal> А почему не дать (продать, конечно) путешественникам "Волги"? Таксистам и Жигулей с Москвичами хватит.

Путешественников много, Волг - мало. А так можно дать, но стоимость Волги для СССР сильно велика.
Предположу, что состоятельные путешественника вполне покупали себе Волги.

М.и.к.>> Да, для многодетных минивен пошел только в конце 90-х, вроде.
excorporal> Для многодетных и Волги-универсала хватит.

Многодетные и в Запорожец вполне влезут. Пятеро вполне помещаются
Проверено.

М.и.к.>> Аналог Жука в СССР ЗаЗ 968. Хорошая была машинка
excorporal> Жук или ЗАЗ?

ЗАЗ, на Жуке не ездил и не эксплуатировал.

М.и.к.>> Хорошая была машинка
excorporal> Для 50-х.

Жук, согласен. Запорожец и для 80-х в СССР был неплох.

М.и.к.> Запорожец и для 80-х в СССР был неплох.

Если считать СССР страной четвертого мира, то да, неплох.

Чехия.


Бразилия.


СССР.

excorporal> Ну, Запорожец был совсем дно. Ниже - только Трабант. А классическим Жигулям Шкода 120 уступала во всем, кроме проходимости (не геометрической) и экономичности. Ну и дизайн у поздних был лучше, ИМХО.

Ну ВАЗ-2107 был хорош.

excorporal> А почему не дать (продать, конечно) путешественникам "Волги"? Таксистам и Жигулей с Москвичами хватит.


Москвичи пытались в таксопарках эксплуатировать. Я про 2140. Не ятнули по выносливости. Волга неубиваеммее была. Хотя в Трех тополях ЕМНИП 403 Москвич был Такси.

М.и.к.> Многодетные и в Запорожец вполне влезут. Пятеро вполне помещаются


Многодетным иногда продавали РАФики, но снимали лишние сиденья и вносили метку в техпаспорт, что б под категорию B

М.и.к.>> Запорожец и для 80-х в СССР был неплох.
fone> Если считать СССР страной четвертого мира, то да, неплох.
fone> Чехия.

А в чего ты Шкоде 130 противопоставляешь Запорожец?
Сравнивай ее с Ваз 2108 - ВаЗ 2109 ну или с Москвичем 2140. Вот это одноклассники.

А в чем ФФ Бразилия превосходил ЗАЗ 968М? Наверно устойчивостью на дороге? Или может быть гораздо более высокой скоростью?

excorporal> Знаешь, у моих друзей были и Жигули всех типов, и Москвичи. Шкодовский передний багажник был самым мелким. Отчасти - из-за "неправильной" формы. Хорошо, что в молодости чемоданами не пользовался...

Действительно, что это за багажник без грязного колеса?


https://a.d-cd.net/Ao2kUX09e_-M4ZKEhjCAcrFamFw-960.jpg [Image access forbidden: 403]
fone>> Плюс 120 задний.
excorporal> Реально это 2 канцелярские сумки, или один приличный магнетофон.

Правда? Ну вот на видео как-то больше он, чем "2 канцелярские сумки"

fone> В-четвертых, заднемоторная компоновка не ограничивает число кузовов на базе. У Фольксвагена заднемоторными были и минивен, и универсал, и хетчбек.

самопалы, конечно, но все таки универсалы

к.с.> самопалы, конечно, но все таки универсалы

иж комби - вот машина советского дачника

с.т.> иж комби - вот машина советского дачника

М.и.к.>> Для дачника в СССР выпускались 2102 и 2104.

спорьте с ним

с.т.>> иж комби - вот машина советского дачника
М.и.к.>>> Для дачника в СССР выпускались 2102 и 2104.
к.с.> спорьте с ним

А зачем?
Я согласен, что иж комби - машина советского дачника
Что совершенно не отменяет для дачников в СССР выпускались 2102 и 2104.

М.и.к.> А в чего ты Шкоде 130 противопоставляешь Запорожец?
М.и.к.> Сравнивай ее с Ваз 2108 - ВаЗ 2109 ну или с Москвичем 2140. Вот это одноклассники.

Почему заднемоторная заднеприводная машина должна сравниваться с переднемоторной переднеприводной? тем более они так похожи))
Заз-968, заднемоторный двухдверный седан, 850кг, 1197 см³, 40л.с.
Шкода 105, заднемоторный четырехдверный седан, 850кг, 1046см³, 46л.с.
Просто чехи модернизировали свою конструкцию, а у нас "гнали вал по плану".

Skoda 1000MBX


Skoda 110R


Skoda 130 Rapid


Skoda Rapid Cabriolet


М.и.к.> А в чем ФФ Бразилия превосходил ЗАЗ 968М? Наверно устойчивостью на дороге? Или может быть гораздо более высокой скоростью?

Просто более современная машина, с большей вместимостью и вариантом с четырьмя дверьми) ее потом Фольксваген в Африке для негров выпускал.

fone> Почему заднемоторная заднеприводная машина должна сравниваться с переднемоторной переднеприводной? тем более они так похожи))

Ну да, конечно, сравнивать машину В класса и С класса это ты классно придумал
Тогда сравни Порше 911 и Фольсваген Жук, заднемоторная же компоновка, "тем более они так похожи" ©

fone> Заз-968, заднемоторный двухдверный седан, 850кг, 1197 см³, 40л.с.
fone> Шкода 105, заднемоторный четырехдверный седан, 850кг, 1046см³, 46л.с.


Вот Шкода 105 и сравнивай с Запорожцем.
Шкода длина 4200 мм, ширина 1610 мм. Запорожец 3730 мм, 1570 мм.
Как видишь машины разного класса.

fone> Просто чехи модернизировали свою конструкцию, а у нас "гнали вал по плану".

У нас пошли не по эволюционному пути, а по революционному и перешли на переднемоторную компоновку.
Получили городскую машину В класса.

fone> Skoda 110R

Стодесятая шкода в размерности Жигулей и Москвича, с ними и сравнивай.
Ты уже пробовал, тебе сказали, что фигня получилась.

fone> Skoda 130 Rapid

Размерность 2108 и 2109, сравнивай. "За рулем" когда рассказывала, сказала плюс минус одинаковые.

М.и.к.>> А в чем ФФ Бразилия превосходил ЗАЗ 968М? Наверно устойчивостью на дороге? Или может быть гораздо более высокой скоростью?
fone> Просто более современная машина, с большей вместимостью и вариантом с четырьмя дверьми) ее потом Фольксваген в Африке для негров выпускал.

Ты смеешься?
Машина построенная на шасси Жука, родом из 30-х - современная машина


ПС. Посмотрел все Шкоды, что ты привел. Все они в размерности ВаЗ-а и Москвича. В размерности Запорожца ничего нет.
Все что ты привел - машины ценника выше среднего. Так что твое сравнение как я предлагал выше Порше 911 против Фольсвагена Жука

fone> Действительно, что это за багажник без грязного колеса?
Спасибо, очень милые воспоминания. Кстати при полной загрузке руль ощутимо тяжелел.
fone>>> Плюс 120 задний.
excorporal>> Реально это 2 канцелярские сумки, или один приличный магнетофон.
fone> Правда? Ну вот на видео как-то больше он, чем "2 канцелярские сумки"
Ну, я про свою сумку пишу... Кроме того, там у меня была аптечка, часть инструментов и запчастей, 2 книги по ремонту (без них никак), веревка... Под передними сидениями - насос и другая часть инструментов.

М.и.к.>> а "путешественникам на большие расстояния" на МаЗ-ах и КаМаЗ-ах
excorporal> А почему не дать (продать, конечно) путешественникам "Волги"? Таксистам и Жигулей с Москвичами хватит.

аполитично рассуждаэшь...волга это вах для уважаемых людей...и таксистов

fone>> Skoda 130 Rapid
М.и.к.> Размерность 2108 и 2109, сравнивай. "За рулем" когда рассказывала, сказала плюс минус одинаковые.
Невозможно. С 2108 и 2109 надо сравнивать Фаворит и Форман.

excorporal>> А почему не дать (продать, конечно) путешественникам "Волги"? Таксистам и Жигулей с Москвичами хватит.
с.т.> аполитично рассуждаэшь...волга это вах для уважаемых людей...и таксистов
Мы про альтернативный СССР, где все (почти) по уму.

к.с.>> самопалы, конечно, но все таки универсалы
с.т.> иж комби - вот машина советского дачника

Еще М-2137 и для блатных - ГАЗ-24-02

М.и.к.> Размерность 2108 и 2109, сравнивай. "За рулем" когда рассказывала, сказала плюс минус одинаковые.


Это уже Шкода Фаворит.

fone>>> Skoda 130 Rapid
М.и.к.>> Размерность 2108 и 2109, сравнивай. "За рулем" когда рассказывала, сказала плюс минус одинаковые.
excorporal> Невозможно. С 2108 и 2109 надо сравнивать Фаворит и Форман.

Почему нет? Размеры очень близки, Шкода даже побольше будет.