Kerbal Space Program

AGRESSOR> Даже в примитивном симе управлять ракетной техникой непросто.
AGRESSOR> ... Все мои попытки хотя бы управлять орбитой для схода и посадки в нужной точке давали грубейшие ошибки (+\- 100 км где-то на трезвый глаз). Про расчете же маневра к дальней планете... гм...

управление жуткое патамучта. В том же орбитере не в пример удобнее - хотя бы потому, что информации гораздо больше дается.

AGRESSOR> Кстати, вот и версия с луной Керза подоспела.

с луной вообще непонятно, что делать) долететь до ее орбиты - не проблема, там и второй космической не надо, а каким местом расчитать точку встречи?

AGRESSOR> Вот, придумал себе миссию.

а нафига аэродинамические стабилизаторы на верхней ступени? почему бы не прицепить к самым первым ТТУ - зачем их с собой таскать вне атмосферы? и, собственно, незаметно модуля asas, чтобы ими рулить)

arkhnchul> а нафига аэродинамические стабилизаторы на верхней ступени? почему бы не прицепить к самым первым ТТУ - зачем их с собой таскать вне атмосферы? и, собственно, незаметно модуля asas, чтобы ими рулить)

Крылья для управления при возврате в атмосферу. Если садишься в горном районе, иногда может быть полезно.
Я один раз плавно опустил лягушат на парашюте на склон, ножки подломились - взрыв.

Модуль ASAS есть, но только из аддона. Он очень маленький, размером с разрыватель.

arkhnchul> с луной вообще непонятно, что делать) долететь до ее орбиты - не проблема, там и второй космической не надо, а каким местом расчитать точку встречи?

Мое ИМХО, надо на нее нацеливаться в процессе разгона. После прохождения барицентра, начинаешь тормозить, гасишь свою скорость ниже первой космической относительно этой луны - и оказываешься на ее орбите. Несколько витков, и она тебя притянет к себе.

А для этого нужна ракета с огромным запасом топлива.

AGRESSOR> А для этого нужна ракета с огромным запасом топлива.
3 стандартных топливных бака хватит?

Полл> 3 стандартных топливных бака хватит?

Я еще версию с луной не скачал.

По крайней мере, по скриншотам можно оценить расстояние между луной и планетой - должно хватить для выхода на лунную круговую орбиту и посадки на луну, ИМХО. Но начальная ракета должна быть монструозной, типа моих вариантов.

AGRESSOR> Но начальная ракета должна быть монструозной, типа моих вариантов.
Забавно - ты называешь "читерством" объединение ТТУ в поперечные пакеты без разъединительных модулей, стандартную функцию в игре.
И при этом широко используешь адд-оновые модули, имеющие запредельную прочность, очень малую собственную массу и аэродинамическое сопротивление.
У меня пока нет времени тоже, к сожалению.
Даже Тест-9 еще не отработал. Есть идея на первой ступени сделать специальный ассиметрично установленный ТТУ для увода ракеты от фермы обслуживания.
Иван, из какого адд-она АМС? Такие вещи я из адд-онов люблю.
З.Ы. Расстояние до луны Кербала особого значения не имеет - разница в скоростях, необходимых для орбит с апоцентром в 20 000 км и в 80 000 км - менее 300 м/с.
З.З.Ы. Шерадин, можно еще и твою коллекцию адд-онов узнать?
З.З.З.Ы. Агги, для РН-носителя АМС можно использовать радиальные парашюты для посадки. Ищи мое сообщение с ними ранее.

Полл> Забавно - ты называешь "читерством" объединение ТТУ в поперечные пакеты без разъединительных модулей, стандартную функцию в игре.

Дык меру знать надо. Рота ТТУ на земле в виде коробки как-то м-м... огорчает.

Полл> И при этом широко используешь адд-оновые модули, имеющие запредельную прочность, очень малую собственную массу и аэродинамическое сопротивление.

Запредельную? Для кого? С чего вы взяли, что технологии Керза аналогичным земным?
Может, они как раз нормальные, а стандартные игровые занижены?

Полл> Даже Тест-9 еще не отработал. Есть идея на первой ступени сделать специальный ассиметрично установленный ТТУ для увода ракеты от фермы обслуживания.

Развалится, скорее всего. Если ракета крупная, ее и так шатает. Если еще что-то повесить, не сбалансировав противовесом... развалится.

Полл> Иван, из какого адд-она АМС? Такие вещи я из адд-онов люблю.

М-м... АМС сборная, моей разработки. Как базовую часть я использовал спутник с солнечными батареями, нацепил сверху обтекатель. Снизу прикрепил небольшой ЖРД с интегрированным баком (для разгона и увода). Все части из разных аддонов. Кстати, надо будет доработать - вставить туда SAS, т.к. без этого АМС начинает вокруг спирали нарезать. Бак маленький, но и тяга маленькая - долго это шоу продолжается.

Я все свалил в папку, архивы скачанные удалил. Теперь фиг разберусь, из какого пака что.
Аддоны искать здесь. Качать несложно, они маленькие все.

Полл> З.Ы. Расстояние до луны Кербала особого значения не имеет - разница в скоростях, необходимых для орбит с апоцентром в 20 000 км и в 80 000 км - менее 300 м/с.

Да, я в курсе. Просто мне кажется, что чем дальше дорога, тем больше понадобится ручных коррекций при прицеливании "на глаз".
А это - расход топлива.

Блин! Не выдержу - скачаю версию с луной и буду городить свой "Аполло".
И чтоб непременно с возвратом лягушат домой.

Полл> З.З.З.Ы. Агги, для РН-носителя АМС можно использовать радиальные парашюты для посадки. Ищи мое сообщение с ними ранее.

Не понял. АМС не предназначена для возврата на Керз. Зачем ей парашюты?

AGRESSOR> Дык меру знать надо. Рота ТТУ на земле в виде коробки как-то м-м... огорчает.
А ты не огорчайся.
В больших пакетах ТТУ, вроде этого, центральные модули начинают нагреваться боковыми и очень быстро перегреваются. Скорее всего запощенный конструктив взорвется на старте.
У меня в Тест-9 ТТУ меньшее количество даже после модернизации первой ступени будет, и они будут разделены на три пакета.
Тем более, что использовать второй пакет ТТУ имеет смысл только в качестве крепления для пакета с ЖРД.

AGRESSOR> Запредельную? Для кого? С чего вы взяли, что технологии Керза аналогичным земным?
Они не аналогичны земным. Это понятно хотя бы по широкому использованию монотоплива в космической программе Кербала.

AGRESSOR> Может, они как раз нормальные, а стандартные игровые занижены?
Извини, если прочность стандартного топливного бака - менее 10, а прочность бака от Апполо из твоего скрина - на уровне 10 000, то тут разговаривать не о чем.

AGRESSOR> Развалится, скорее всего. Если ракета крупная, ее и так шатает. Если еще что-то повесить, не сбалансировав противовесом... развалится.
Идея в том, чтобы на старте тягой этого двигателя качнуть ракету от фермы технического обслуживания, и сразу же отстрелить этот ТТУ.

AGRESSOR> Аддоны искать здесь. Качать несложно, они маленькие все.
Где искать адд-оны я знаю. Вот кто бы взял на себя полезный труд и сделал обзоры этих адд-онов на русском?

AGRESSOR> Не понял. АМС не предназначена для возврата на Керз. Зачем ей парашюты?
Радиальные парашюты для командной капсулы, на которую ты ставишь АМС. Чтобы она сесть на Кербал смогла после запуска АМС.

Полл> А ты не огорчайся.

Стараюсь.

Полл> В больших пакетах ТТУ, вроде этого, центральные модули начинают нагреваться боковыми и очень быстро перегреваются. Скорее всего запощенный конструктив взорвется на старте.

100 % взорвется.

Полл> У меня в Тест-9 ТТУ меньшее количество даже после модернизации первой ступени будет, и они будут разделены на три пакета.

А зачем? Вот зачем делать кучу ТТУ снизу?

ИМХО, энергетически намного выгоднее как раз нижнюю ступень делать на мощных ЖРД, которыми можно управлять при разгоне, и которые работают долго, стабильно. Лично я использую в своих ракетах ТТУ только на средней ступени, не ранее высоты в 40-50 км - для доразгона после ориентации ракеты в нужном направлении. ЖРД позволяет притормозить на подъеме, повернуть ракету на нужный угол, после чего можно снова поддать тяги. Шатает не так сильно...

Сплошные выгоды, ИМХО.

Полл> Тем более, что использовать второй пакет ТТУ имеет смысл только в качестве крепления для пакета с ЖРД.

Я не использую баки и ТТУ для крепления одного с другим. Надо кронштейны крепежа использовать, чтобы без читерства более или менее.

Полл> Извини, если прочность стандартного топливного бака - менее 10, а прочность бака от Апполо из твоего скрина - на уровне 10 000, то тут разговаривать не о чем.

Почему бы и нет? Сравните доступные материалы времен Годдарда/Циолковского с их первыми ракетами - и нынешними перспективами в области нанотрубок для космических лифтов и композитов. ИМХО, соотношение нехилое наберется.

Полл> Идея в том, чтобы на старте тягой этого двигателя качнуть ракету от фермы технического обслуживания, и сразу же отстрелить этот ТТУ.

Зачем ее качать? Ферма что ли мешает?

Полл> Где искать адд-оны я знаю. Вот кто бы взял на себя полезный труд и сделал обзоры этих адд-онов на русском?

I think you are a little bit skilled in english, don't ya? Вы же вроде как делали переводы на предыдущих страницах... что не так?

Я вообще не понимаю, какие проблемы читать страницы на английском.

Полл> Радиальные парашюты для командной капсулы, на которую ты ставишь АМС. Чтобы она сесть на Кербал смогла после запуска АМС.

Дык, у меня так и есть. Четыре радиальных руки с парашютами. Они часть корабля, а не АМС. На моем скрине красным показаны границы АМС.

AGRESSOR> А зачем? Вот зачем делать кучу ТТУ снизу? ...
AGRESSOR> Сплошные выгоды, ИМХО.
Агги, ты в курсе, почему на Спейс-Шаттле ТТУ стоят именно внизу, на первой ступени?
Потому что ЖРД энергетически выгоднее, они дают больший импульс на единицу стартовой массы. Даже (при стандартных модулях) один бак на двигатель - выгоднее, чем ТТУ.
Зато ТТУ можно вязать в поперечные пакеты - и это их единственное преимущество.
Я их использую только для набора первых 100-150 м/с скорости и сборки поперечных пакетов - только для этого.

AGRESSOR> Я не использую баки и ТТУ для крепления одного с другим. Надо кронштейны крепежа использовать, чтобы без читерства более или менее.
Агги, без какого читерства? Стандартные кронштейны не позволяют крепить ничего, кроме ТТУ. Нестандартные - имеют как правило очень далекие от стандартных характеристик.

AGRESSOR> Почему бы и нет? Сравните доступные материалы времен Годдарда/Циолковского с их первыми ракетами - и нынешними перспективами в области нанотрубок для космических лифтов и композитов. ИМХО, соотношение нехилое наберется.
Ни Годдард, ни Циолковский не строили пилотируемых ракет.
В общем, должна быть какая-то линия развития, сценарий, делающий доступным более продвинутые модули по мере развития.
Но до этого в игре еще очень далеко. Хотя авторы ее об этом думали - у модулей есть такие параметры, как цена и количество на складе. Сейчас эти параметры модулям ни для чего не нужны.

AGRESSOR> Зачем ее качать? Ферма что ли мешает?
Да, мешает. В предыдущей версии (до 12.0) при старте мой Тест-9 порой цеплял ферму обслуживания крайними ТТУ с последующим взрывом.

AGRESSOR> I think you are a little bit skilled in english, don't ya? Вы же вроде как делали переводы на предыдущих страницах... что не так? Я вообще не понимаю, какие проблемы читать страницы на английском.
Обзоры, Ваня - это краткое описание содержания адд-она, с оценкой его интересности и полезности. Типа такого:
http://www.jaanus.cc/files/wing+bomb.rar
Два очень хороших дозвуковых крыла, отдельно левое и правое, и мощная свободнопадающая бомба. Очень полезный адд-он для желающих сделать атмосферный бомбардировщик.

AGRESSOR> Дык, у меня так и есть. Четыре радиальных руки с парашютами. Они часть корабля, а не АМС. На моем скрине красным показаны границы АМС.
Ваня, ты разницу между четырьмя кронштейнами с контейнерами с парашютами и четырьмя контейнерами с парашютами, укрепленными по бокам - не видишь?

Всем мечтателям смотреть адд-он.
Кто первый?
Старт!

AGRESSOR> Прежние аддоны с новой версией совместимы?
У меня проблем не возникло - похоже, совместимы. Улучшилась графика ландшафта, существенно, и похоже немного оптимизировали код игры.
Но вот с управлением похоже глюки - SAS регулярно перестает держать заданное направление и корабль уводит, приходится выключать SAS, возвращать корабль на курс, снова включать SAS. Через некоторое время эта петрушка снова повторяется.

Полл> У меня проблем не возникло - похоже, совместимы. Улучшилась графика ландшафта, существенно, и похоже немного оптимизировали код игры.

Хорошо. Будем пробовать.

Полл> Но вот с управлением похоже глюки

На сайте написано, что версия экспериметальная. Наверное, отловят баги.

AGRESSOR> На сайте написано, что версия экспериметальная. Наверное, отловят баги.
Еще один непоняток, не знаю - глюк или нет, мой Тест-9 начал раскручиваться при работе первой ступени. Зацени - 27 ТТУ в трех пакетах, каждый пакет составлен из трех групп. Перегрев отсутствует как класс на скоростях свыше 100 м/с, скорость после выработки топлива 1 ступени - 120-130 м/с: