Ил2:ЗС/Асы в небе

Дух Бетельгейзе, 19.03.2004 13:18:16 :

Откуда дровишки ?

 

Какие ?

Ну, мне в ответ на претензии по поводу того, то калибр выше 30мм превратился в бесполнезые хлопушки, Олег написал что у него есть чебный фильм люфтваффе.. Где Ла-5 кушает 5 снарядов от мк-108. Кстати, в игре у него легко хвост одним откусываеться, с 6. Кобра же вообще стала жалким зрелищем.. И кто сказал что их сбивать трудно? Тут в кампании взял мессер 3 -20 - не заметил как она лопнула. А тут ее козырь превратили в ничто..

VooDoo, 19.03.2004 17:40:16 :

Дух Бетельгейзе, 19.03.2004 13:18:16 :

Откуда дровишки ?

 

Какие ?

 

Что Меддокс видел именно этот фильм ?

>1. RTFM. Вооружение F-2 какое?

Уже ответили.

>2. RTFM. Тяговооружённость у И-16 и у F-2 на малых высотах -какая?

Непомню в каком топике, но обсуждали. скороподъёмность завышена на несколько м/сек.
Живучесть даже не обсуждаю. Ил-истребитель.

>>Ил неберётся вообще ничем, трахался неделю(в сумме), опыты ставил.

>3. Первое. Mein herr, du bist МАЗИЛА. Попробуй хотя бы снизу, целясь в корень крыла, на ФВ или 110.

Корень крыла как раз почти цельнодеревянный и должен несколько попаданий держать свободно.
А вот хвост. который должен отваливатся от нескольких 20мм гостинцев, держит чуть ли не десяток. И управляемость. орткровенно никая в жизни и отличная в симе, при этом не страдает.

>>В маслорадиатор хрен попадёшь из-за ботов-снайперов.

>Маслорадиатор - это ящичек такой, снизу. Маленький ящичек. В него попасть- проблема. Особенно мазилам.

Читайте внимательней. Не проблема попасть. проблема когда внутри сидят снайперы и асы. видящие свквозь броню и выделывающие совершенно невозможные пируэты.
Одиночный Ил без стрелка-без проблем. А когда звено начитает крутить высший пилотаж-то да. сложно.

>>Б-17 хватало по статистике 20 20мм и 3-5 30 мм. яку нужно в половину меньше, в среднем. Ну треть.

>Оять же, куда попадёшь... Вон, вчера кормовыми пулемётами со 110 как раз Як-3 "уговорил". Завис на хвосте - ну и получил своё. Быстро получил.

Як-3 и должен умирать с пары пуль, да ещё в лоб. а вот Як-9 с хвоста. На 110-м конечно можно, но на обычном фридрихе или Густаве без МК-108 задолбаешся. Та-же бронеспинка. к примеру.

>Кстати, позавчера на Ил-е уговорил 110-й. Он виражить начал...
Так съел 3-4 залпа ВЯ-23. И отбросил крыло.

Даа, загонять на Ил-е 110-й-это сильно. Я всё больше склоняюсь в сторону чуйской долины.

>>Мессер исправно падает от одной пули в двигло.

>Ла-5 точно так же. А то и быстрее.

Хотя должен прилетать без нескольких цилиндров. Красота.

>Короче, нефиг на зеркало пенять...

Аккуратней в выражениях. Я специально указал на прмеры, независящие от прокладки между стулом и джоем.
Когда на эти ГРУБЫЕ ошибки накладываются неточности в лётных данных, то становится совсем плохо.

MIKLE.

>>1. RTFM. Вооружение F-2 какое?
>Уже ответили.
Где? Калибр, плиз.
Ладно... у него один крупнокалиберный пулемет, и 2 винтовочного калибра, и ещё не факт, что ты попадал куда надо, уж извини.

>И-16 и F2... скороподъёмность завышена на несколько м/сек.

Что характерно, у обоих она завышена. Но она у них сравнимая- на малых высотах.

>Живучесть даже не обсуждаю. Ил-истребитель.

Если по нему не попадать, да.

>Корень крыла как раз почти цельнодеревянный

У Ил-2-то? :O Ню-ню.

>Як-3 ... На 110-м конечно можно, но на обычном фридрихе или Густаве без МК-108 задолбаешся. Та-же бронеспинка. к примеру.

Скорее, скорость Як-3 тут важнее. Не догнать- не перевиражить.

>>Кстати, позавчера на Ил-е уговорил 110-й. Он виражить начал...
>Даа, загонять на Ил-е 110-й-это сильно.
>Я всё больше склоняюсь в сторону чуйской долины.

Я, как ни странно тоже. Учись читать. Я его не догонял- он сам виражил. А у Ил-2 радиус виража меньше, чем даже у 109-го. Вот я изнутри его и поливал. По верхней поверхности крыла.

> Я специально указал на прмеры, независящие от прокладки между стулом и джоем.Когда на эти ГРУБЫЕ ошибки накладываются неточности в лётных данных, то становится совсем плохо.

Нет уж позволь. Разговор был с твоей стороны был в стиле, что все русские самолёты уберы. И только об этом. Ни слова не было сказано о Фоке, равнодушно получающей в хвост пяток Кобриных фугасок 37-мм - со взрывом... Я помню Ме-323, получающий в лоб 1*132 мм (РС-132) и отделывающийся легкими царапинами...

Баг с крупными калибрами известен давно. Место взрыва фугасных снарядов в Ил-2 всегда вынесено вперед по траектории полёта самолёта, иногда, намного, и чем меньше fps- тем дальше, вплоть до метров. Модернизируй комп. Больше fps- точнее бьёт крупный калибр.

Я в сети летаю по большей части на Ил-е.Особых багов не помню. Сбивают, как правило, когда зазеваешься. Или когда не хотят осознать, что на Зеро забраться на хвост к Ил-у - это лотерея с не слишком высокими шансами, к примеру. Я неплохо стреляю. Хотя есть спецы, валят издалека одним -двумя залпами.

Было дело, кстати, я увидел, что с одного синего поля взлетел товарищ на Хе-111. И пошёл на бреющем . Я набрал на Ил-е 2.5 км, и начал барражировать. Когда он появился, спикировал сзади-сверху, и "объяснил ему, что он не прав"... Товарищ был свято уверен, что я - читер. Ну не мог он представить, что Ил в пологом пикировании 500 с гаком набирает. А назад-наверх он не оглядывался .

Дух Бетельгейзе, 22.03.2004 11:29:20 :

Что Меддокс видел именно этот фильм ?

 

Обсуждали с ним в каком-то форуме. Правда давно было.

Непомню в каком топике, но обсуждали. скороподъёмность завышена на несколько м/сек.

Данные по 109Ф1-2



Данные по И-16



Данные из Ил-2

Ладно... у него один крупнокалиберный пулемет
Не надо так пренебрежительно. Браунинг бронебойным пробивает 23мм брони с 200х ярдов. Мг131 пробивает 17мм со ста метров или 16мм если перед листом брони есть лист аллюминия толщиной 3мм, расположенный под большим углом. Мг151 - 24мм и 13мм соответственно. По 15мм данных нет, но нач. скорость у него выше чем у 20мм.

>Где? Калибр, плиз.

Вуду ответил выше.

>Ладно... у него один крупнокалиберный пулемет, и 2 винтовочного калибра, и ещё не факт, что ты попадал куда надо, уж извини.

МГ-151/15.(могла быть МГ-ФФМ) и два МГ-17.
При стрельбе в упор очередью примерно в пять выстрелов из мотор пушки и пару десятков из пулемётов результат НОЛЬ.
Непопадания оставьте себе. я пишу лишь о провереных неоднократно результатах, либо просматривая треки либо по паузе и четырёхкратном замедлени. Просто когда стреляешь. стреляешь а результата нет, интересно становится, начинаешь эксперименты ставить.
Ещё раз: очередь В УПОР из трёх стволов в центр фюзеляжа. примерно с 7 часов.
Не считая всяких "непровереных" мелочей. типа пары пападаний в плоскостьи из МГ-фф без какого либо эффекта и т.д.

>>Живучесть даже не обсуждаю. Ил-истребитель.
>Если по нему не попадать, да.

см выше.

>>Корень крыла как раз почти цельнодеревянный

>У Ил-2-то? Ню-ню.

По сравненю с фанерным хвостом. См. П.-Р.

>Як-3 ... На 110-м конечно можно, но на обычном фридрихе или Густаве без МК-108 задолбаешся. Та-же бронеспинка. к примеру.

>Скорее, скорость Як-3 тут важнее. Не догнать- не перевиражить.

Читайте внимательней. Як-9 с шести часов. Убер пока не рассматриваем

>>Кстати, позавчера на Ил-е уговорил 110-й. Он виражить начал...
>Даа, загонять на Ил-е 110-й-это сильно.
>Я всё больше склоняюсь в сторону чуйской долины.

>Я, как ни странно тоже. Учись читать. Я его не догонял- он сам виражил. А у Ил-2 радиус виража меньше, чем даже у 109-го. Вот я изнутри его и поливал. По верхней поверхности крыла.

Радиус меньше, время больше. Хотя-б круг сделали? Если да, то см выше. Если ещё высота больше полукилометра. тогда совсем швах.

Помоему не то Лазарев не то ещё кто мерял скороподъёмность Ил-а, завышена в три раза. скорость на пару десятков. Вираж соответсвующе. И т.д Это было в свете дискуссии Ил vs Р-47

>Нет уж позволь. Разговор был с твоей стороны был в стиле, что все русские самолёты уберы. И только об этом.

небыло такого. Был прмер И-16 как один из самых вопиющих(для меня лично, больно сильно задело) и Ила, как вообще ни в какие рамки не пролезающий. Сильно завышены ЛТХ плюс НЕПРОБИВАЕМАЯ броня плюс неотстреливаемый хвост в купе с чугунными тягами РВ и РН - это полный пэ.

>Баг с крупными калибрами известен давно. Место взрыва фугасных снарядов в Ил-2 всегда вынесено вперед по траектории полёта самолёта, иногда, намного, и чем меньше fps- тем дальше, вплоть до метров. Модернизируй комп. Больше fps- точнее бьёт крупный калибр.

Если в одномоторный истребитель попали из МК-108 или М-4/НС-37 ему хана по любому. Куда точку попадания не выноси, хоть БАНО, хоть в кок винта. Точка. Если ОМ увидел, что Лавка держит пять попаданий из МК-108-флаг ему в руки.

> Ну не мог он представить, что Ил в пологом пикировании 500 с гаком набирает. А назад-наверх он не оглядывался .

Ну вот. А теперь почитайте П.Р. про управляемость ила на высоких(больше 350 км/ч) скоростях. То что сбили - карашо. Но следом должна была идти фраза что трясло его немеряно(как ЯК на 600+), хрен попадёшь и т.д. Нету этого.

О-хо-хо...
Ну ИГРА это. ИГРА. И мотор в ней запускается двумя кнопками, а не 10 ручками... И убойная сила крупного калибра - ВСЕГО уменьшена, а мелкого- увеличена. И аэродинамика относительно условна, например атмосфера на высот\е выше 10000 - свойств не меняет.
И зенитки стреляют без прислуги.
Ужас. Просто ужас.

А мне было очень интересно. Поднять Ил-2 (еще в самой первой версии) с 100% топлива, и с 6*100 бомбами можно было только на триммерах... Э-хе-хе... А Як-1 вертелся ужом...

Кстати, в игре раскладка у всех крупняков (кажется) 1 БЗТ: 1ОФ.

И я помню, что один из наших асов радовался, что немец, попавший ему в бронеспинку из крупняка, выстрелил в тот раз ОФ... Потому что БЗТ пробил бы спинку и его самого - а так только прыгать пришлось.

Это не игра. Это самымый помпезный сим за всю их историю. В этом вся разница. когда в простеньких аркадах я четвёркой абрамсов выношу батальон Т-72 это нормально. Но когда в "самой реалисчтичной, самойправдивой2 такие ляпы... увольте. Просто противно. Хотя деватся общем некуда

> Это самымый помпезный сим за всю их историю

ПМСМ, это первая игра 100% мирового уровня, сделанная в России от начала до конца. Это первая игра, которая показала, что Россия таки не только нефтью и ракетами и бомбами и балетом сильна. Это игра, которая заставила кучу людей на западе предметно понять, что мы воевали не вместе с немцами, а против них. И хоть и не на супер-самолётах... но и не шашкой, не стрелами из лука.

И я считаю, что всё, о чём ты тут говоришь - это правильно, это нужно говорить (хоть, конечно, и помягче).

Но по-моему, Олег Медокс достоин награды. Как человек, много работавший, и сделавший очень много для своей страны.

Жаль, я не знаю, как у нас награждают в таких случаях. Что надо сделать, с кем поговорить, кто его может представить к награде.

У нас скорее наградят какую-нибудь эстрадную голубую гниду.
За достижения в верчении задницей.

>Но по-моему, Олег Медокс достоин награды. Как человек, много работавший, и сделавший очень много для своей страны.

Спору нет. Но есть такое понятие, работа над ошибками. Вместо этого идёт зарабатывание денег. Оно конечно понятно, но...

Один простой вопрос - КТО КРУЧЕ?
Кто ещё исправляет ошибки? И постоянно просит пользователей докладывать о них? Ты что-нибудь существенное Олегу сказал -он ДВА ДНЯ отвечал на вопросы на Сухом недавно?

Microsoft во Flight Sim-е?
Не смеши. По сравнению с MG ...

У 37мм Кобры все ОФ, судя по виду взрывов, у мк108 мощные фугасы чередуються со слабыми. а вот у ме262 с агромным стволом таки чередуються фугасы и бронебойные.

>У 37мм Кобры все ОФ, судя по виду взрывов,

Учитывая что бронебоыйный был просто болванкой, вполне логично, что по самолётам им не пуляли.

>у мк108 мощные фугасы чередуються со слабыми.

НЕБЫЛО "слабых". Все были одинаковыми, фугасно-трассирующими

>Пушка стреляла 320-граммовыми фугасными снарядами, помещенными в короткую (90-мм) стальную гильзу. Вес метательного заряда 27 г.

От себя добавлю что вес ВВ в снаряде ~80 грамм. точных цифирей пока нет. в ряде источнико указано 100г. но это перебор.

>а вот у ме262 с агромным стволом таки чередуються фугасы и бронебойные.

Это-ж какой умник додумался стрелять по бомберам бронебойными да в таком калибре... Чудны дела твои, Господи...

Просто у мк108 чередуються фугасы разного типа. А ме262 могли и против танков юзать. Чт окасаеться бага со смещением -я его невижу. Взрыв обсчитываеться там, где он видиться. правда, дым сразу сносит встречным напором.. Просто тут либо баг, либо идеология. У меня есть трек, где убило пилота, хотя взрыв был далеко, и путь осколков тянул лишь на ранение, и наоборот, когда стрелка проходила через его исок, он бодро рулил самолетом. Причем на пути стрелки не было препятствий, кроме боковой стенки фонаря кабины.. Это уже с фокой, а первый случай -с хе-111. от быстролдействия не шибкор зависит, т.к. я недавно менял дурон1000 на атлон2100+, он куда быстрее, и кроме того, провел опыт с уменьшением деталировки, фпс вырос почти в два раза, ничего не изменилось. Причем еще в 1.22 версии.

>Просто у мк108 чередуються фугасы разного типа.

Это какого?

>А ме262 могли и против танков юзать.

??????

Это какого?
Я насчитал аж 4: Фугасный, Фугасно-зажигательный, Зажигательный и еще какой-то - не могу с французского перевести .

Пиши по-французски, переведём.

Желательно с описанием. скоко чего унутрях. А то окажется что в зажигательном фосфор пололам с тротилом
И ссылочку в каких пропорциях набивали в ленту, можно с разбивкой по ТВД/родам войск(ПВО, истребители, Кабаны)

Прочитал дискуссию с ОМ на бухом.

В начале, когда зашёл разговор за пушке вобще, просто послал. сказав что вы мазилы и попадать не умеете. Типа не вякайте.

Когда ему сказали про десяток гостинцев от одной кобры для другой без последствий-аналгично. посла на (не буквально конечно), сказав что все лохи и не понимают физику процесса.
Можно ещё вспомнить как отбрехевались, ссылаясь на лагание сети.

Порасказывал про хитрую ДМ. Оно конечно интересно, но... Всё таки что то они там перемудрили.

В общем моё мнение тока усугубилось.

Перемудрили конечно, но при всех минусах "Ил-2" лучший (и ещё долго будет таковым) симулятор... Не согласны?

Все четыре: